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LL, 神経科医
カテゴリ: 神経科
満足したユーザー: 1846
経験:  勤務医
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半年ほど前から、18歳の娘が強迫症状が酷くなりました。 相談者は母親です。

ユーザー評価:

半年ほど前から、18歳の娘が強迫症状が酷くなりました。
相談者は母親です。
症状は手洗い、色々なものや家族まで不潔に思えてしまう、朝晩の身支度としてウェットティッシュで口周りなどを30分ほども拭いたりしている、お風呂に1時間以上かかり、風呂がとても面倒で入りたいけど入りたくないと葛藤など。
小5から不登校で、社会不安はあったものの、家では日常生活は普通に送れていたのですが、通い型の通信制高校で再不登校となり、2017年3月に退学しました。
2017年4月、アトピー悪化するも病院拒否、2018年初めより徐々に強迫行為が出て、6月頃より悪化。
親のみ、病院へ相談に行くと、本人に病気だから病院へ行くよう言わないとダメだと言われ、説得するも、頑として病院拒否。
誰にも知られたくない、こんな人生どうでもいい、など言い、家族も信用できないと言い出しました。
その後、静観していたら、どんどん昼夜逆転になり、いままで好きだった、写真を撮る、食器のカタログを見るなどすら、しなくなりました。
お風呂が異様に時間がかかるため、3日に1回くらいしか、入る気にならないようなのですが、入らない日は布団が汚れると思うのか、寝ません。昼間、コタツで寝たりして、ますます昼夜逆転が酷くなっていきました。
家族が口を出すとものすごく怒るのですが、このまま黙って見ていても、やはり、改善するように思えません。本人は以前、病院の話をしたとき、病院へは絶対行かない、薬は飲んでもいいから貰ってこい、と言っていたのですが、最近、私は、通販でSSRIを輸入してもらって買えることを知ったのですが、もし本人が希望しても、通院せず薬は危険でしょうか?
他に良い手立てはありますか?
改善するための、良い対処法を教えていただきたくお願いいたします。

質問ありがとうございます。

【情報リクエスト】

1 娘さんは病院に行きたくない理由については何と言っていますか?

質問者: 返答済み 6 ヶ月 前.
20154;に会いたくない、病院へ行くのは知らないお医者さんにも会わねばいけないから余計ストレスが増すだけだ
自分のことを誰にも知られたくない
親が自分のことを勝手に相談するのも嫌だ
と言っていました
去年10月以降は、それについて娘に確認はしていませんが。後、朝の質問の際、私は年を間違えていました
正しくは、高校中退が一年生終了時の2016年3月、アトピー悪化は2016年4月より、脅迫行為は、2017年1月くらいから始まり、2017年6月くらいに本人が、私に、なんか最近色々なことが気になると言ってきて、私が相談機関に行ったのが、2017年7月、病院に相談に行ったのが2017年8月でした。
よろしくお願いいたします。

2、自分のことを誰にも知られたくない,というのは、自分の強迫性障害による奇妙な行動を恥ずかしいので誰にも知られたくないということでしょうか?

3、小学生から不登校とのことですが、不登校の具体的な原因は何かありましたか?(いじめ、発達障害、朝起きられない、など)

4、一緒に説得してくれそうな人(本人の兄弟姉妹、祖父母、質問者様の旦那さん、親戚、友人 など)はいませんか?

5、市の健康保険福祉センターに親のみ相談とありますが、そこでは何かアドバイスはありましたか?(利用できる制度など)

>最近、私は、通販でSSRIを輸入してもらって買えることを知ったのですが、もし本人が希望しても、通院せず薬は危険でしょうか?

→これに関しては、医師としては、こういったことを勧める立場にありませんので、勧められない、という回答をせざるを得ません。

強迫性障害の場合は、うつ病よりもSSRIの量を多く必要とすることが多いですが、最初から多めに飲むのではなく、少量から徐々に増やしていくわけですが、そのような調整が個人輸入をした一般の方がご自身でできるわけではありません。

また、SSRIは最初の2週間は効果はなく副作用だけが現れます。副作用の吐き気止めなどの薬をあらかじめ出しておくこともありますが、そういった補助薬の用意もできません。

質問者: 返答済み 6 ヶ月 前.
2 よくは分かりませんが、その頃にはすでに、もう昔の自分はいない、人生嫌なことばかりなど言って、それは病気のせいで本当のあなたではないと言っても、綺麗事は聞きたくない、病院へは絶対に行かないので、行かないと治らないなら私は一生こうだなどと人生諦めていたので、そんな自分を知られたくないのかもしれません。3 はっきりした理由は分かりません
いじめられてはいなかったようです
人見知りはかなり激しい方でした
中2の終わりに、青少年相談センターで発達の検査を受けた時は、凸凹が激しいのが、行きづらさの原因だろうとは言われました
知覚推理が124に対し、処理速度は75でした。言語理解105、ワーキングメモリーは91でした。
発達障害かどうかは医師でないので分からないとのことでした。
その頃は週一回、青少年相談センターのカウンセリングなら通っていたのですが、娘がほとんど話さないので、ほぼ、カウンセラーさんとジグソーパズルなどしていたようです。学校へ通っていた頃、字がきれいに書きたくて何度も書き直し、宿題に異様に時間がかかったりしていました。4 主人にも頼みましたが、余り言ってくれません。余計悪化するのを恐れているようです。
9つ離れた姉もいるので相談していますが、すでに結婚して別に住んでいるので、やはり、躊躇する面もあるようです。
私は、不登校時代から一番色々言っていて娘も私を少し頼りにしていたようなのですが、結果、高校も中退、病的な部分も出てきて、今では、娘には、雑談はするものの、核心に触れると、ママは何も分かっていない、ママが口出しすると余計悪くなるよと言われたりして、信用を失っています。5 市の保健福祉センターに相談に行ったのですが、やはり、本人が病院へ行く気になるといいのだが、とか、お姉さんにも協力頼むといいかもとか、その頃まだ少し興味のあった写真で上手く誘い出せるといいですねとかでした。
継続相談ではないので、又、相談が必要なら予約して来てくださいとのことでした。お薬の件、確かにそうだと思います。
娘は、以前から特に何かに熱中するということがなく、自分は人見知りでバイトもとても出来ないと言っていたし、今では、やりたいことなんて何もないよ!と言ったりしています。
何かやりたいことでもあれば、自分でも治したいと思うだろうになーと思います。基本的には、いい子で、去年までは少し食事の支度などもしてくれていたのですが、やはり色々気になったり、やる気が、でなかったりするのか、何度か私とぶつかった後、11月くらいから、もう何もしないから!と言い、今は本当に何もしていません。
徹夜して、朝ごはん食べたり食べなかったり、こたつで昼間寝て、夕方起きて晩御飯食べてテレビ見て、徹夜して、3日に一回くらいは、夕方風呂に入り、でも、多分明け方まで寝ないで明け方ベッドに入るのか、昼頃起こしても夕方まで寝ている。
の繰り返しの日々。
それに対して何も言わないと夜は機嫌がいいのですが、波風たたなければよいということではないので、なんとか自分の人生に希望を持って欲しいです。
が、娘にそんなこと言っても、綺麗事言わないでといわれます。

お受けになった知能検査の結果からは、広汎性発達障害や自閉症スペクトラムの可能性が考えられます。(知能検査だけで診断するものではないので、あくまで可能性があるというだけです。)

>学校へ通っていた頃、字がきれいに書きたくて何度も書き直し、宿題に異様に時間がかかったりしていました。

→こういったこだわりの強さ、自分なりのルールを徹底しないと気が済まない、自分なりのルール通りに事が進まないとパニックになる、というのが自閉症スペクトラムの特徴なのですが、そのルールの徹底が高じて、二次性に強迫性障害を発症することもあります。

発達障害のない方の強迫性障害の場合は、自分がやっている行動がおかしいこと、人から見て奇異に映るの事を分かっていてなるべく隠そうとします。また、本人も辞めたいと思っているのにやめられません。

娘様の場合は、発達障害がベースになって自分なりに決めたルールの厳格化という側面もあるように思われます。

できれば、成人発達外来を受診して診断をうけたいところですね・・。

本人は自分のルールを徹底しているだけで、強迫性障害という病気がしっくりこない(自分は病気ではない、おかしい行動はしていない)と思っているのであれば、発達障害ではないかということを押し出して、そちらの受診を突破口にされてもいいのではないかと思います。

>娘にそんなこと言っても、綺麗事言わないでといわれます。

→では、きれいごとではなく、現実的な事を言ってみてはいかがでしょうか。

この先、働きもしないでどうやって生活していくつもりなのか、と。

両親もこの先年老いるばかりで、年金収入だって多いわけではなく、いつまで養ってあげられるかわからないし、確実に親の方が先に死ぬが、そのあとどうやって生活していくつもりなのか。

やりたいことでもやりたくないことでも、何か仕事をしなければいけない。嫌な事があっても皆我慢して働いている。

でも、今のままでは到底働けるとは思えないが、その原因、社会でうまくやっていけないのは、発達障害があるからではないかと考えている。

そうであれば、障害を理解して、その特性に合わせた仕事を選んだり、社会でうまくやっていくための訓練が必要だし、発達障害の種類によってはお薬の補助で生活が楽になる可能性もある。

強迫性障害での精神科受診が嫌なら、発達障害の診断を受けるために発達外来を受診してほしい。

きれいごとではなくて、両親が実際に困っているし、現実的な事で言えば、診断を受ければ障害年金が申請できる可能性もあり、そうなれば貴方が生きていく助けにもなるし、もうすぐあなたは成人して一人で社会で生きていくのが普通なのだから、それに向けて努力しなければならない。そのために、障壁になっている障害を明らかにし、対策をたてないといけない。

というような現実的な話をしてみてはいかがですか?

ちなみに、自閉症スペクトラムの人であれば、単純作業の工場ですとか、研究室ですとか、他の人とコミュニケーションを取らずに済むところ、同じ作業を延々繰り返すような職場が向いていると言われています。

我々からすれば単純作業の繰り返しは苦痛ですが、自閉症スペクトラムの人は、同じことを同じように繰り返す事が好きなのです。

下記ページ参考にされてみてください。

https://h-navi.jp/column/article/35025692?page=1

質問者: 返答済み 6 ヶ月 前.
30906;かにこだわりは小さい頃より強く、またとても頑固です
一昨年、アトピーが酷くなった時も、アトピーなど恥ずかしくもなんともないし、夫婦で受診をかなり強く勧めたのですが、頑として病院は行かないの一点張りでした。
その事から考えても、切り口を発達障害に変えたからといって娘が病院へ行くことは、かなり説得したとしても考えづらいです。又、本人、もう長生きしたくない、こんな人生早く終わればいい、何もしたくない、嫌なことばかり、などと言っているので、
現実的な話として、お金の話などしても
じゃあ、飢えて死ぬからいい
などと言い、
やはり、ママは何にもわかってない
もう、何も言わないでくれ
一切関わらないでくれ
と言われ、現状より親子関係が悪化するのがオチだとの確信が
一昨年辺りからの娘との確執により
強くあります。
質問者: 返答済み 6 ヶ月 前.
12381;れと、娘は、単純作業の繰り返しは嫌いな方です

病院にはつれて行くのは無理、説得すると親子関係が悪くなる、と、何を提案しても否定される状況ですが、どういった回答をご期待でしょうか。 あれもだめ、これもだめ、どうせやっても今より悪くなる、やっても無駄、では、何も前に進みません。

無理やりにでも病院に連れて行って、医療保護入院(本人の同意がなくても親の同意があれば入院可能)をするか、本人のお姉さん・御主人・質問者様で、何時間でも何日でも話し合って説得するしかないと思います。

現実的な話をしても無理なら、貴方を愛している大切だからどうか病院に行って、と抱きしめてあげるのがいいのではないですか?

現状より親子関係が悪化するから説得しないとっても、はっきりいって今の状況が既に全然良くない状況ですので、今の状況を維持させたとしてもだんだんと強迫性障害が悪化し一生引きこもりでご両親が亡くなった後本人が生活手段がなくなるだけですから、無理やりにでも病院に連れて行って入院させ治療を開始させるほうがいいと思います。

質問者: 返答済み 6 ヶ月 前.
21307;療保護入院というのは、親が病院にお願いするのでしょうか?
精神科の病院を親が調べ、ここがいいなと思った病院にお願いしたら基本的には受け入れてくれるのでしょうか?
本人が柱にしがみついてでも行かない場合は、迎えに来て、強引に連れて行ってもらったりも出来るのでしょうか?このまま家でそっとしておいたら、夜などは機嫌よく冗談なども言っているのですが、改善の見込みはないと思われますか?

>医療保護入院というのは、親が病院にお願いするのでしょうか?
精神科の病院を親が調べ、ここがいいなと思った病院にお願いしたら基本的には受け入れてくれるのでしょうか?

→全く入院の必要がなければ病院が受け入れないですが、今の状態では恐らく入院を受け入れてもらえると思います。

今、既に精神科に親だけで受診されているということですので、もう一度受診して医療保護入院について相談されてみてください。

病院から提案がない状態であれば、親がお願いするということになります。

>本人が柱にしがみついてでも行かない場合は、迎えに来て、強引に連れて行ってもらったりも出来るのでしょうか?

移送制度というものがあります。

下記参考にされてください。

https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/heart/yk-002.html

窓口は保健所になるので保健所に相談することになりますが、おそらく、この制度を知らない人や、制度はあるけど実際に使用したことがないなどと言われると思いますが、実際にこのような制度がもうけられている以上、使ったことがないから使えないという理屈は通りませんので、この厚労省のページを見せるのがいいと思います。

ただ、移送制度を使用する前に、「やはり、ママは何にもわかってない」というのであれば、何を分かって欲しいのか、親が何を分かっていないのか、そういうことをしっかり相手にきいて、相手の気持ちを聞き出す努力をされてもいいのでは、と思います。

>継続相談ではないので、又、相談が必要なら予約して来てくださいとのことでした。

→これも相談が必要な状態なのだから予約すべきでしょう。

>発達障害かどうかは医師でないので分からないとのことでした。

→これも、何故そういわれて放置したのか、医師でないとわからないと言われたなら医師のところを受診すべきだったのに、と思います。

質問者: 返答済み 6 ヶ月 前.
30330;達障害に関しては、その頃のカウンセラーさんと相談して、本人を病院へ連れて行くのは難しいし、診断されても、軽度だと年金制度なども使えず、特に何をしてもらえるわけでもない、それより、今は自信をつけさせて、高校につなげようということになったのですが、正しい判断ではなかったのかもしれません。
ただ、今同様、本人を病院へ連れて行くのを納得させることは非常に困難だっただろうとは思います。
社会保険福祉センターへは、様子を見たり、親のみ病院へ行ったりしても、今のところ拉致があかないので、再度、相談予約をしようかとは思っていました。私も娘の不登校後、色々なところに相談しましたが、基本的に、本人が来ないと、親だけでは・・・という対応が多くて、どうにもならない気分でした。

発達障害にも色々種類があり、それぞれ特徴や生活に必要な工夫も異なります。

何の発達障害なのかを確定させることは、周囲がどのように対応したらいいのか(まさに今質問者様が娘に対してどういう対応をしたらいいのか)や、本人が自分が苦手な事を把握してそれに対する工夫や対処をするうえで、有用なものだと思います。

その時のカウンセラーが自分で判断できないなら、きちんと医療機関に紹介すべきだったと思いますが、カウンセラーがそのように言ったのであれば質問者様としてはどうしようもなかったですね。

回答は以上になります。

過去のことはもう仕方がないので、とにかく、今後どうするかです。

このままさわらぬ神にたたりなしで、そっとしておくのか、一時的に関係が悪くなろうが将来的なことを見据えてどうにかしてでも病院を受診させるかです。

社会保険福祉センターへも再度相談して、相談員や看護師に訪問してもらえないかもきいてみてください。

対処法については、いくつかお示ししました。

大変だとは思いますが、ご主人やお姉さんとも協力してください。

★やはり、ママは何にもわかってない」というのであれば、何を分かって欲しいのか、親が何を分かっていないのか、そういうことをしっかり相手にきいて、相手の気持ちを聞き出す努力をされてもいいのでは、と思います。

→これはきちんと相手の気持ちをきいてください。娘さんは情報処理速度が遅いという検査結果がでていますから、せかさず、じっと相手が考えを話すのを待ってあげるのがいいでしょう。

交換日記をするのでもいいと思いますよ。

>基本的に、本人が来ないと、親だけでは・・・という対応が多くて、どうにもならない気分でした。

→なんとかして本人を連れて行くしかないというのが、最終answerではないでしょうか?

回答は以上になります。

質問者: 返答済み 6 ヶ月 前.
20998;かりました核心に触れる話をすると娘がひどく怒り出すので、たしかに話し合いは不十分だったと思います。
それでも私と娘とでは何回か話し合って
分かりたいから教えてと言っても、
以前言っているはずなのに分かってないんだから、どうせ分からないなどと言われました。
一度、主人や姉、本人も交えて、みんなで話し合うのがよいでしょうか

>一度、主人や姉、本人も交えて、みんなで話し合うのがよいでしょうか

→それがいいと思います。

本人を甘やかさないことだと思います。

不登校や引きこもりができるのは、甘やかして扶養してくれる家族がいる人だけに許された行為です。

そうできない家では、子供は自立して働くか奨学金で学校に行くかしかないです。

本人が怒ろうがどうしようが、病院に行くと言うまで話し合いは続けるべきでしょう。

できればそのまま病院に連れていければいいですが。

癇癪を起こせば話し合いは中断されると相手は思ってしまっては意味がないです。

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