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行政書士M
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カテゴリ: 雇用・労働
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こんばんわ。地方公務員の育休中のものです。お恥ずかしい話なのですが育休中にココナラで3000円の商品を9件ほど販売をこれ

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こんばんわ。地方公務員の育休中のものです。お恥ずかしい話なのですが育休中にココナラで3000円の商品を9件ほど販売をこれまでしてしまいました。そしてそれを誰かはわかりませんが職場に投書で報告したひとがいて、ばれてしまい、課長に呼ばれて面談をしました。その際、私はその日を退職日として記入した退職届を持っていきましたが、今日出すのはやめてほしいと言われ、いったん持ち帰りました。 続きです。
アシスタント: 了解いたしました。お住まいの都道府県を教えていただけますか?
質問者様: 東京都です。
アシスタント: ありがとうございます。上記の他に、弁護士に事前に伝えておきたいことはありますか?
質問者様: 私が聞きたいのは、①この内容だと懲戒処分になるとしても軽度だと思っており、戒告か減給程度だと思っておりますがその程度でしょうか? ②懲戒処分が決まる前に退職させていただくことは可能でしょうか。今日は課長に「今退職届を出さない方が君のためにいい」と言われたのですがそこがよくわからなかったです。やはり早めに提出したいので提出し退職することは可能でしょうか。課長には私の話を人事にあげるから、そのあとに退職届は郵送してほしいと言われたんですが、それを待たずに借りていた社員証や保険証と一緒に郵送でだしてもいいでしょうか。公務員なので退職辞令が上から出るまでは辞められないのはわかっていますが私からの意志としての退職届は出してもいいのではないかと帰宅して思いました

はじめまして。

行政書士Mです。

ココナラへの商品出品(販売額計27000円)で、どう考えても懲戒免職はないと思います(訓告や厳重注意レベル)。

そもそも、あなた様は、育休後の退職を希望されているわけですね?

職務に関する情報を、ココナラで流出したというのではないですよね?

質問者: 返答済み 4 日 前.
36074;問です。
①「退職届を今日出すのはやめてほしい、いったん私から聞いた話(半年ほど前からココナラにだしていたなど正直に話しました、辞めるつもりですし。)を人事に上げるので(投書の処理をしているところです)、そのあとに連絡するからそしたら郵送でいいし退職届を出してほしい」と言われましたが、退職届自体は本人の希望で退職の意志を示すものとして出してもいいのではないのでしょうか?なるべく早く出したいです。公務員なので退職辞令が出ないとやめられないのはわかってます。
②懲戒処分の内容が決まる前に退職することはできるのでしょうか。
③懲戒処分が出るとしたら減給、あたりなのかなと思っていますが過去事例からいってどのような懲戒処分になると思いますか?
④もうやめる予定なのに③の懲戒処分を受けてからじゃないと退職できないのでしょうか??ちなみに育児休暇中ですので5月までは育児手当金をもらっていましたが6月からはなにもお金はもらっていませんし「減給」はしようがないし、「停職」になったとしてももともと育児休暇で2022年3月までは休暇となっていたため、どうなるんだろうと思っています。
⑤わたしの場合、退職金は出ますでしょうか?はい、職務に関する情報を流出はしていないです。キャリアコンサルタントを持っているので、キャリア相談を販売しました。
質問者: 返答済み 4 日 前.
12381;うです、私は育休の終了を待たずにもう退職したいです。キャリアコンサルタントとして個人事業主になっていきたいと思っていて、そのための練習でココナラでキャリアコンサルティングを販売していました。

はい。

①退職届は、本人意思で提出できます。公務員が退職を希望する場合は、退職届を出した後、退職許可の通知が来てから初めて退職できるというルールになっている子は存じてます。その前に届けを出せることは当然です。

②懲戒処分が絡むと退職時期(退職許可の通知がでる)は遅れる可能性はあります。

③重要秘密情報とかを漏洩したのではなく、また高額商品を販売したのではなく、またあなたが、本省課長級以上とかいうのでは無ければ、あなたがいう「減給」がMAXの処分ではないですか?

④②の回答と同じです。

➄規定に則って職金は出るでしょう。もっと悪いことした公務員にも退職金は支払われておりますよね?

規定に則って職金は出る ⇒規定に則って退職金は出る :失礼しました。

前後しますが、 ルールになっている子 ⇒ ルールになっていること :失礼しました。

公務員は、副業が禁止されるなど、職務に専念することが義務付けられておりますが、そもそも育休中であり、期待している職務専念もないわけですから、重い処分を科すなどというのは論理的にあり得ないでしょう。

質問者: 返答済み 4 日 前.
12354;りがとうございます。いま改めてココナラの売上金を確認したら手数料がココナラに引かれることもあり、20100円でした。明日やはり、私の退職意志として退職届を郵送します。追加で伺いたいです。
⑥そもそもこれが見つかった理由が、私がこのあとキャリアコンサルタントとして個人事業主としてやっていくためにHPをつくったんです。(もともと育休から復帰せずに近いうち辞めるつもりで準備をしていました)そのHPを9/26から公開していてそこに私の顔写真や名前(下の名前だけ本名)も載せていて(知り合いがまさか見ないだろうとここは私も甘かったです)
カウンセリング90分7700円って出して公開していたんです。
お客様の声として、これまでココナラでいただいていた9件の感想を載せました。
そしてそのHPを載せた1週間後に課長から「HPにあなたが載ってるって投書があった」って連絡きたんです。きっと知り合いの誰かが見つけたんだと思います。
なんですが、まだHP公開して1週間だけでしたし、そこからは誰も購入してもらったことはないんです。
買われたことがあるのは先述の通りでココナラで合計20100円だけです。自信のHPにインスタのはめ込みをしてあって、インスタのなかのリンクにココナラからも買えますとリンク貼っておりましたので、正直にココナラではたしかに3000円で9人のかたには半年で販売しました、と今日伝えました。
まだ自治体職員として所属していながら自分のHPで7700円という金額で一週間だけですが商品を売りに出していた、(課長から連絡きてすぐHPは非公開にしています、ココナラも非公開にしました)ということで
処分は重くなりますか?課長には一番重い場合は停職だよと言われ、そんなに重くなるのか??とびっくりしまして・・・
質問者: 返答済み 4 日 前.
9318;退職届を出してから、退職辞令が出るまで時間かかるかもって課長に言われたのですがだいたいどれくらいになるかって過去事例からわかりますか?私はてっきり2週間くらいで辞められるものと思っていましたがもっとかかかるんでしょうか?⑧退職届を出してから退職が完了するまでは開業届は出さない方がいいでしょうか?
(個人事業主としてのお金をいただくことは、退職が完了してからもちろんやるつもりですが
開業届自体は出してもいいでしょうか)
子どもの認可保育園の申請書類が10月末までが締め切りなので、
急ぎ退職届だしたあとに、開業届をだして個人事業主で保育園申請をだそうかなって思ってるんです。
質問者: 返答済み 4 日 前.
12383;くさん質問すみません。
⑨もし、10月中に開業届が出せない場合は、仕方がないので現職の在職証明書で認可保育園の申し込み書類を出すしかないのですが、(ねんのため職場から保育園申請用の在職証明書はもらっておりましたので手元にあります)、自分の自治体の人からみて「この人はいま退職届提出後ででも退職日は決まっていない人」って見てもわからないですよね?
一度提出してから、その後転職や開業などをして、保育園申請書類の内容を訂正することは3月までなら構わないとされています。

回答遅くなりすみません。

⑥退職していないのに写真等を掲載するのは軽率でしたね。公務員の社会も足の引っ張り合いがあるということは聞いたことがあります。

課長の一番重い場合は「停職」であるというのは、戒告・減給・停職・降任・免職といった処分形態のようですので、この3番目のランクまでいく可能性はあるということですが、言い換えるとそれ以上にはならないので、先に気にしていた退職金が出ないといったことにはならないですね。根拠は、以下の通り:

国家公務員退職手当法 https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=328AC0000000182

(懲戒免職等処分を受けた場合等の退職手当の支給制限)

第十二条 退職をした者が次の各号のいずれかに該当するときは、当該退職に係る退職手当管理機関は、当該退職をした者(当該退職をした者が死亡したときは、当該退職に係る一般の退職手当等の額の支払を受ける権利を承継した者)に対し、当該退職をした者が占めていた職の職務及び責任、当該退職をした者が行つた非違の内容及び程度、当該非違が公務に対する国民の信頼に及ぼす影響その他の政令で定める事情を勘案して、当該一般の退職手当等の全部又は一部を支給しないこととする処分を行うことができる。

 懲戒免職等処分を受けて退職をした者

 国家公務員法第七十六条の規定による失職又はこれに準ずる退職をした者

 退職手当管理機関は、前項の規定による処分を行うときは、その理由を付記した書面により、その旨を当該処分を受けるべき者に通知しなければならない。

 退職手当管理機関は、前項の規定による通知をする場合において、当該処分を受けるべき者の所在が知れないときは、当該処分の内容を官報に掲載することをもつて通知に代えることができる。この場合においては、その掲載した日から起算して二週間を経過した日に、通知が当該処分を受けるべき者に到達したものとみなす。

➆手続の流れは次のようになっていると思われます。

事案の発生から懲戒処分が行われるまでの流れは、次のとおりです。

1.事案の関係者に対する事実確認が行われる

2.事案が懲戒処分の対象になるか検討される

3.処分の内容が検討される

4.就業規則に従い適切な手続きが行われる

5.懲戒処分の内容が決まる

6.本人への説明と弁解の機会が与えられる

7.懲戒処分が行われる

これは、時間がかかる可能性がありますね。平均時間は解りかねます。例の課長にお聞きになるのが早いのではないでしょうか?

⑧今考えることは、反省の態度を示して、思い処分を回避することです(退職金の額に影響しますし、退職までの時間にも影響しそうです)。

開業届は、公務員と兼業できませんので、無理でしょう。

⑨この方法によるのでしょう。 課長に、なるべく早く退職できるよう依頼するのがよいと思います。

⑧ 思い処分を回避 ⇒ 重い処分を回避 :失礼しました。

「この人はいま退職届提出後ででも退職日は決まっていない人」ということで、これは合法的なので堂々と進めればよいのではないですか?

「子どもの認可保育園」を設立することは、地方自治体としてもウエルカムな話であろうと考えますので、そのためにも、退職を早期に認めるように要請もできますよね? 辞めてから何をするかは全くの自由ですから。

如何でしょうか? プレミアムサービスのリクエストも頂きましたが、一応全問回答したつもりです。

質問者: 返答済み 4 日 前.
12372;回答ありがとうございます。課長には保育園の申請書類が10月までなのでを退職を完了させて10月中に出したいという話はしてあり、なるべくいい形で退職はさせてあげたいとは言ってもらっています。
⑦の補足です。昨日は一度退職届を持ち帰りましたがやはり改めてだすのですが、「退職願」にして、10/13を提出日にして10/25を退職日として希望すると記載し今日書留で課長に郵送しようと思います。(昨日は提出日も退職日も昨日(10/12)の日付で書いたものにしていたのですが変えました)
10/25付けの退職はできない可能性もけっこうあるのでしょうか??もしそうだとしても本人の希望として書くこと自体は構いませんでしょうか?

追加のご質問のスケジュールもそれで宜しいのではないでしょうか?

2週間というのはおよその目安ですが、あなた様が希望するというのは自由ですし、もっと次の仕事があるので、必ず10月25日以前の退職日となるよう配慮を求める旨とすることがよいと思います。

また、既に課長ににはこの話をしている(お見せしている?)ので、話された日付にさかのぼった日付をあえて入れておくのもありかと思います。

質問者: 返答済み 4 日 前.
12354;りがとうございます、課長には昨日になるべく早く退職したいですと口頭でも昨日話しているので
提出日を10/12と書いたり
、また最初に課長から投書があったよと電話がきた10/5を退職願の提出日としてさかのぼって書いてもいいんでしょうか?郵送は今日速達書留で送ります。保育園の申請書類や、次の仕事の関係で10/25には退職したいということは
課長への口頭の話だけではなく、退職願に同封するかたちで書面もかいたほうがいいですか?そういった書類はどんなタイトルをつけたらいいでしょうか。

やはり次々と疑問があるようですので、電話でお話ししますか?

日付は、合理的な日付が望ましく、課長にあった日に課長が受け取らなかったということでしたら、その日のものを同封することが望ましいと思います。

退職届に同封する書面のタイトルは、「依頼書」「お願い」等として、受取者である課長宛てとして、これまでの経緯をわび、穏便な懲戒処分が出ることを希望し、退職時期が10月25日以前となることを次の仕事の関係で切望する旨を記せばよいと考えます。

宜しいでしょうか?

質問者: 返答済み 4 日 前.
12354;りがとうございます。
それで出してみて、あとの処分や退職日の決定は職場にまかせます。

はい。宜しければ今回はこれでクローズさせてください。お時間があるときにご評価(星の数の指定)を頂ければ幸いです

もし、また何かありましたら当方をご指名ください。

質問者: 返答済み 4 日 前.
12393;うもありがとうございました!

恐れ入ります。マイナス評価を頂きました。 理由をお聞かせいただければ幸いです。

行政書士Mをはじめその他名の雇用・労働カテゴリの専門家が質問受付中
質問者: 返答済み 3 日 前.
12377;みません、まだ評価を入れてなかったと思います。マイナスになってましたか?
質問者: 返答済み 3 日 前.
35413;価満点でいれましたが入ってますでしょうか?また続きの質問をしてもいいでしょうか?
結局今日、退職願を郵送にて提出しました。10/25を退職日と希望すると書いたものです。
調査に時間がかかり、この日に退職できなかったとして、
伸びたとして、おおよその退職時期は教えてもらえるんでしょうか?
いったいいつになら退職できるのか教えてもらえない場合はわたしも次の仕事に着手できないため
そういう場合はどこに相談すればいいですか?
弁護士さんとかでしょうか。

はい。有難うございました。

事前に退職日の希望理由を述べて、その理由が次の仕事のスタートにあると説明しているのですから、課長から何らかの回答があってしかるべきであり、万が一当該日までに連絡がなければ、その旨を明記して、次の仕事のエントリー手続に入れば宜しいのではないですか(特殊事情で)?

このことで、次の仕事に就けないとなれば、損害賠償請求を地方公共団体に対し行うことが考えられます。

このことを予め通知しておく(内容証明郵便等で)ことも作業を早めるプレッシャーとなるかもしれませんが。

勿論、この種の次のアクション(提訴)は、弁護士との相談になると考えます。

※これ以上のご質問は、別途、行政書士Mを指名していただき、あらたに質問を立ててもらえば有難いです(ご存じのように、このサイトは一問一答が基本なので)。

またしても、マイナス評価を頂きました(笑)。最後の回答に何かご不満でも?

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質問者: 返答済み 3 日 前.
12377;みません、星をタップしてる途中で評価がいくのはなぜなんでしょうか?汗 メールに記載の星の部分をタップすると一つ押しただけで送信されてしまいます。修正できないのでしょうか?

分かりました。

このあたりのインターフェースの不備は、当方から事務局に伝えておきます。

質問者: 返答済み 3 日 前.
28288;点評価入れておきました。
レビューをうつ前に星を選択しただけで送信されてしまうので、そこも直していただければ幸いです。非常に助かったので。続きは別の質問を立てますね。

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