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猫山司
猫山司, メディカルアドバイザー
カテゴリ: 精神科
満足したユーザー: 14044
経験:  医師。国立大学医学部卒業後、臨床と研究に10数年間従事
61645565
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人の言葉の裏を読んだり、先を読んだりできません。冗談がわかりません。天然だといわれてきましたが、本当にわからないんで

質問者の質問

人の言葉の裏を読んだり、先を読んだりできません。冗談がわかりません。天然だといわれてきましたが、本当にわからないんです。「こんなこと言われた」と友達に言って、「それはほめられてない。皮肉だ。」と言ってもらって、そういう場合は皮肉だと思わないといけないのか、や、私が本気で言ったのに、嫌味にとられたり、皮肉にとられたり、辛いです。20代までは それでもどうにか生きていられたのですが、いろんな人に対応するためにいろいろ考えなければならない辛さがたまってしまい、人と接するのがとても辛いです。この人にはこう、あの人にはそう、友達がたくさんいる人は、どうやって処理をしているのか、わかりません。そして、もっと自分を出せといわれますが、私としては感情を出しているつもりなんです。「君はわかってない、もっと自分をだせ。」と言われたりもしますが、わからないんです。「申し訳ないけど、あなたは、同年代の人に比べて、コミュニケーション能力が極端に低いと思う。」と上司に言われ、私も、いろいろな人間関係のトラブルが起こるまで、自分がここまでその場で自分の意見を発することが困難なのか、と、自分で自分に失望しました。社員研修で、自分の長所を3分間言うというものがあったとき、私一人、3分間、一つも言えずじまいでした。無職になって1年半、人とどう接していいか、人が何を考えているのか、作り笑い、皮肉、嫌味、冗談がわからないんです。誰が本当のことをいっているのか、わからないんです。人をどう信用していいのかわからなくなってしまいました。よく、悪夢を見るようになりました。ポルターガイストに良く会います。私は実は死んでいるんじゃないか、と思えたりもします。感情のコントロールが不安定なまま、外で誰かに会うと、どんどん友達が疎遠になります。自分でも、支離滅裂なことを言ってしまったと、自分で自分の首をしめていると思うのに、まともにもどれないんです。親にお前はおかしくなった、気違いだ、欠陥人間と言われたことがあります。私は、人として壊れているのでしょうか。自分は正気だと思いたいのですが、この文章から、私の人間性はどのように伝わっていますか?これが病気なら、治りますか?
投稿: 3 年 前.
カテゴリ: 精神科
専門家:  猫山司 返答済み 3 年 前.
おはようございます。猫山と申します。精神科医です。

ご質問文を拝読した限りは、アスペルガー症候群を含む発達障害、二次障害としてうつ病を発症している可能性を考えます。

少し補足情報を下さい。

①「人の言葉の裏を読んだり、先を読んだりできません。冗談がわかりません」とのことですが、これは昔から(例えば中高生の頃)からですか? このことで、例えばいじめに遭ったことはありますか。

②中高生の頃、学業成績に、科目間で大きな差がありましたか。

③ご両親から、幼少時、発達の遅れや偏りがあった(乳幼児検診などで指摘された)といったようなお話は聞かれたことはありませんか。

実際に診察ができませんのでこのような方法になってしまいますが、下記のサイトで質問に答え、最後に表示される点数を教えていただけないでしょうか?

⑤「無職になって1年半」とのことですが、どのような理由でお仕事を辞められたのでしょうか。

⑥最終学歴と職歴を教えて下さい。

⑦「親にお前はおかしくなった、気違いだ、欠陥人間と言われたことがあ」るとのことですが、親御さんからしてみると、比較的最近になってから相談者様が「おかしくなった」ように見えるということでしょうか。

まず以上、確認させていただけますと幸いです。
※ご返信のタイミング次第で回答は少し遅くなるかもしれません。ご了承ください。



【「評価」「再投稿」「オプトアウト」の使い分けがわからないままこれらの機能を使わないで下さい。回答にご不明点がある場合は、「評価」をせずに返信機能でご質問下さい。評価は「最終評価」です。マイナス評価を賜った場合には、より有意義に相談を進めていただくために、私はオプトアウトさせていただきます】
質問者: 返答済み 3 年 前.

①「人の言葉の裏を読んだり、先を読んだりできません。冗談がわかりません」とのことですが、これは昔から(例えば中高生の頃)からですか? このことで、例えばいじめに遭ったことはありますか。


 


保育園のときから、「女のくせに生意気」と、男の子から殴られたりしました。小学生のときも、男の子と女の子のケンカの仲裁に入って、逆に病院送りにされました。そのときいろんな子をいじめていた男の子3人のことを親に言い、私も学校に行きたくないと言った覚えがあります。詳細は覚えていませんが、卒業式だったか、私一人だけ連絡が来ず、私一人、服装が違い、全校生徒 の前で目立ちました。でも、私は自分はおかしいことをしてないと思います。でも、このとき、ずっと幼馴染で、たぶん守ってくれていた子から嫌われたので、でも、嫌われた理由がわからないので、今でも、私の何が悪かったのか、考えます。中学、高校で何かあったと思いますが、思い出そうとできません。冗談がわからなかったり、は、社会に出てから、同僚から指摘されたりするようになってから自覚しました。特に、私が話すことを「天然だね」と返してくる人に会うのが、不思議でした。自分では、今の何が天然なの?と思いました。でも、「あなたはそのままでいて」と、私が天然?なことを喜んでくれる人がちらほらいたので、そのまま20代を過ごしました。



②中高生の頃、学業成績に、科目間で大きな差がありましたか。
美術に関しては、一枚の絵を描ききるまで、睡眠も食欲もわかないくらい集中するので、セーブします。大きな差、どうだったか・・・。でも、自分の興味があること以外がなかなか覚えられず、例えば、中間テストと期末テストで、テスト範囲によって、中間テストのときの歴史のテスト範囲は好きだったから、高得点、期末テストの歴史の範囲は興味がなかったから赤点など、その時々のテスト範囲によって、得意不得意科目は変化していました。



③ご両親から、幼少時、発達の遅れや偏りがあった(乳幼児検診などで指摘された)といったようなお話は聞かれたことはありませんか。
ありません。



④実際に診察ができませんのでこのような方法になってしまいますが、下記のサイトで質問に答え、最後に表示される点数を教えていただけないでしょうか?



 


22点でした。



⑤「無職になって1年半」とのことですが、どのような理由でお仕事を辞められたのでしょうか。
震災がありました。大被害でした。そのとき、姉のようにしたっていた先輩に裏切られました。今まで信じていたものは何だったのだろうと思いました。みんながわからず、片っ端から聞きまくりましたが、どんどん孤立しました。何か、小学生のころに似ているような気がしました。社内で、私にだけ連絡がこなくて、社長が来る朝礼に遅れ、みんなの前で、「社長に謝れ」と言われました。誰に聞いても、答えは分らず、孤立していました。私の何がいけなかったのか、でも、私 は、とても悲しくて、でも、どう悲しいのか言葉が出てこなくなって、前からこんなだったのかな?自分?と訳がわからなくなりました。私が辞めると言っても、社長から、昇格するから辞めるなと言ってもらえたので、ちゃんと仕事は出来ていたと思うんです。その状態で、一年間、内線のコードが切られたり、エアコンがおかしかったり、、、と、続き、心療内科に行き、薬をもらい、仕事を頑張りましたが、私一人で抱えられない量の仕事は、一人ではできません。上司に「逃げるのか」と言われましたが、限界でした。


 


⑥最終学歴と職歴を教えて下さい。


短大卒 


コミュニケーションが苦手だったので、サービス業に入り、最初4年はリゾートホテル、あとの7年は観光施設にいました。

⑦「親にお前はおかしくなった、気違いだ、欠陥人間と言われたことがあ」るとのことですが、親御さんからしてみると、比較的最近になってから相談者様が「おかしくなった」ように見えるということでしょうか。


そうです。


でも、欠陥人間は、私が病気をしたり、視力がおちてメガネをかけるようになったときに言われていた言葉です。

専門家:  猫山司 返答済み 3 年 前.
ご返信・追加情報ありがとうございます。

まず、頭書したように、相談者様はアスペルガー症候群を含む発達障害をもともと有しておられ、それによるコミュニケーションのトラブルのために、二次障害としてうつ病を発症している可能性が高いと思います。今回のご返信をいただいてその意を強くしました。

よって、お話は、発達障害とうつ病の2つに分けて、できるだけ整理して進めたいと思います。

実は、実際に相談者様を診察・検査できないインターネット相談では、診断に関わるご質問はもっとも回答が難しいもののひとつです。
特に発達障害の方の場合、対面でお会いして、会話する中で何となく感じる違和感のようなもの(これは発達障害の当事 者の方々と数多く接することで培われる無意識のパターン認識のようなものだと思います)が診断につながっていくことが多く、よほどの典型例でない限りは、 このようなネット相談でのやりとりで診断の見当が付くものではありません(ただ、相談者様は典型例であるのではないかという印象を持っています)。

⑧アスペルガー症候群、発達障害という概念をご存知でしたか?

⑨以下に東京都自閉症協会の「アスペルガー症候群を知っていますか?」Web版ページをお示しします。大変長いのですが、後半部分の「アスペルガー症候群なら誰でもある特徴」だけでもお読みになり、ご自身に当てはまる点があるかどうかを教えていただけないでしょうか。
http://www.autism.jp/knowledge/whatisas/web-j.html

以上、重ねて確認させていただけますと幸いです。
質問者: 返答済み 3 年 前.

⑧アスペルガー症候群、発達障害という概念をご存知でしたか?


 


知っていますけれど、難しくてよくわかりません。


 


自分の悩みに似たSNSのコラムなどのコメントを読んだりすると、


「こいつアスペだろ?」とか、「統合失調だろ?」とか書いてあり、


そのときにその言葉を調べて知りました。


でも、読んでも、いろいろな場合にあてはまるので、


自分では、もしかして、これかな?あれかな?と自分を疑うだけで


訳が分らなくなりました。私の周りにいる人たちも、


私に対してこう思っていたのかな?と思ったりして、


ますます他人が怖くなりました。




⑨以下に東京都自閉症協会の「アスペルガー症候群を知っていますか?」Web版ページをお示しします。大変長いのですが、後半部分の「アスペルガー症候群なら誰でもある特徴」だけでもお読みになり、ご自身に当てはまる点があるかどうかを教えていただけないでしょうか。


○独特の人付き合い(社会性の問題)


 人の中で浮いてしまうことが多いということでしょう。


 →自分で特別に何かしているわけではないのですが、そうなることが多いです。なので、自分よりも大人の人と一緒にいることが多かったです。また、年の離れた弟がいるので、そのくらいの年代の子たちといるほうがいいです。同年代の中ではうまくいかないです。仲がいい子たちがうらやましいので すが、その子たちは、私を迷惑がっているように感じます。たぶん、いつもそうだったから。大人には、「いい子だね」と言われたり、「甘えがあるな」と言われます。初対面の大人に好いてもらい、「うちの息子の嫁に」と言ってもらい、名刺をもらったことが3回くらいあります。光栄なことだと思いますが、私がいい人間に見えるということだと思いますが、不思議なんです。同年代には好かれないので。でも、「あなたは考え方そんしてる。みんなそんなふうにあなたのことを思ってない。」と言われたこともあります。「同僚に、長い付き合いだから、あなたに悪気がないことはわかるけど、言い方むかつくんだよ。」と言われて、「むかつく」って言われた、と、友達に愚痴ったら、「言葉の捕らえ方だね。」と言われてよくわからなかったです。


とにかく、日本でだめなら、海外に行けば、私の個性は大した事ないのではないかと思ったので、行ってきたのですが、海外でも、私は変わっていたみたいです。「みんなと視点が違う」「あなたは不思議だ」「なんでそうなの?!」等々言われました。



正直すぎる、そうかもしれません。


聞かれたことは言います。



同年代の子と波長が合わない。


小学生のとき、「あなたは、みんなと一歩遅れてるんじゃなくて、3歩遅れている」といわれてびっくりした覚えがあります。


同僚に、「こんなにマイペースな人に会ったの初めてだよ」と言われました。


あと、「鈍感力って本知ってる?あなたは鈍感だから、強いの。でも、あなたが気づかないから、人の辛らつな言葉がエスカレートするのよ。」と言われたこともあります。


 


「会話はキャッチボールなんだぞ。」と新入社員のときに上司に何度も言ってもらったのですが、相手がずっとしゃべっているか、自分がずっとしゃべっているか、のどちらかだったのかもしれません。


 


「話し方が言い訳っぽい。」


「まわりくどい。」


「あなたの相談は、相談なのか、日記なのか、わからなくなる。」


「いいかげん、自分の物差しで物事をあてはめるのをやめなよ。」


等々いってもらいましたが、それをどうしていいのかわからないです。


多分、他人の考え方ってことを理解することが、


うまくできないのかもしれません。


 


「みんなと仲良くなろうとしてませんか?無理ですよ。」


「もっと自分を守るようにしなよ。」


「立ち回りが下手だ。」


「君に言っても無駄だから、ほっとく。」


「この子、冗談通じないから。」


「あなたはいい子だからね。」


「あなたは感受性が高い。」


「あなたは、言わなくても表情で言いたいことがわかる。」


「世の中には、言葉じりと、表情から、こっちの心理を読んで


意地悪をする人がいるんだよ。」


 


場面場面は違いますが、


私の頭の中を、理解できない言葉が巡っています。


言ってもらっていることを理解したいのですが、


訳がわからなくなってしまうんです。


 


 


私の行動が、天然でおもしろい、と言う人と、


ふざけている、という人がいます。


 


予期せずみんなが笑ってくれたときは、自分もうれしくなります。


 


想像して一人で遊ぶのは、好きだと思います。


夢中になります。


 


まじめで融通がきかないところはあると思います。


規則を守らない人、いらいらします。


 


記憶力?


「あなたの知識はすごいと思う。けど、時間の使い方なってない。」


と言われました。


 


 


「儀善者。」や、「あなたの優しさは間違っている。」


と言われました。


 


運動神経は悪いです。でも、習字やピアノ、絵などは、


上位にいたと思います。


 


感覚?


たまに、「鼻がいいね。」や、「感受性高いね。」と言われます。


 


最近、「君は、他人にいいように使われちゃいそうだね。」


といわれて、昔から、「変な壺とか買わされちゃいそう。」


など言われていたのを思い出しました。


 


昔のことばかりに気をとられて、前に進めなかったり、


「あなたと話していると、人のことばっかりだ。自分の人生なんだよ?」


と言われたりします。


 


友達と一緒に宿題をしたりすると、


集中できなかったです。


 


最近、若年うつ病の話を友達としたときに、


「最近の子達は、周りの人がみんなやってくれて、


芯がないから、自立できないけど、


あなたは、自分の芯があるけど、周りがないから、


じかに攻撃を受けるんだと思う。」


と言われました。


 


たぶん、先生が聞けば、「ああ、なるほど。」と


思われるのではないですか?


 


私は、みんなが言ってくれていることを


受け止めることが難しいので。


なんとなく、わかるような、でも、わからないんです。


 


母は、私が5歳くらいのころ、


「お前がそんな目で私を見るから怒るの。」


「お前は子供らしくない。」


と言っていました。


 


父は、普段は無口で純粋なのですが、


切れると暴力を振るいます。


でも、反省するのか、私の机に何も言わずに


プリンが置いてあることが多かったです。


 


「あなたの親はいい親だと思う。わがまま言ってないで、


親を大切にしろ。」と言われたこともあります。


 


感情的に怒られたり、いろいろ細かく指摘されるのは


辛いです。私のわがままなのか、甘えなのか、と悩みました。


 


 


 


もし、私がアスペルガー症候群でも、


アスペルガー症候群を治すことはできないのですね。

専門家:  猫山司 返答済み 3 年 前.
ご返信ありがとうございます。

前述しましたとおり、このインターネットでのやりとりを通じて相談者様がアスペルガー症候群という障害をお持ちであるかどうかを診断することは出来ません(ネット上にはアスペルガー症候群や発達障害の「自己診断サイト」がたくさんありますが、それらも、信用はされない方がよいでしょう)。

アスペルガー症候群は生まれついての脳の障害ですから、治ることはありません。しかし、障害をもったまま、社会に適応するための訓練やカウンセリングを受けることができる場合はあります(場合はある、というのは主に地域差を意味します。首都圏であれば、発達障害の社会技能訓練を行っている医療機関がありますが、地方に行くほどそうした医療資源は限られたものになります)。

もう一つ、アスペルガー症候群の可能性とは別に捨て置けないのは、相談者様におこなっていただいたQIDSの得点です。
行っていただいたQIDSは、うつ病の診断や重症度評価のための質問票としては信頼性が高いもので、厚生労働省の研究でも使用されています。
インターネット相談では相談者様を直接診察できませんのでこのような方法をとらせていただきましたが、 QIDSにおける22点は、一般的にはうつ病の診断基準を満たす可能性がきわめて高く、とにかく早急な治療を 要すると判断される結果(きわめて重度)です。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/kokoro/dl/02.pdf

もちろん、相談者様を直接に診察できないインターネット相談で確定診断を下せるわけではありませんが、うつ病では思考力の低下が起こりますから、相談者様が在職中に既にうつ病を発症なさっていたのだとすれば、周囲の方々が言っていることを理解できなかった一因はうつ病であったかもしれません。

また、アスペルガー症候群の二次障害としてうつ病が高率に認められることも知られています。
http://okamehatimoku.biz/category2/entry10.html


相談者様がとりうる受診行動は2つあります。

1) アスペルガー症候群を含む発達障害としての可能な限りの評価と治療を受けるために、専門医療機関の受診を試みる。

アスペルガー症候群を含む発達障害は、近年になって急速に疾患としての認知度が高まり、これまで診断がついていなかった患者様が数多く「日の目を見る」ようになりました。
しかし一 方で、発達障害を適切に診療できる精神科医の数がそれに追いついていないのが現状です。

まず発達障害を診られる病院についての情報を得るために、発達障害情報・支援センターにご相談されることをお勧め致します。これは、政府が発達障害の現状を改善するために、国策として開設したセンターです。
相談者がお住まいの地域の拠点病院を教えてもらうことができます。

【発達障害情報・支援センター】

2) うつ病の診断・治療を優先して、まずは一般の精神科・心療内科を受診する。
発達障害の可能性について診療を受けることは難しいとは思いますが、何より早期にうつ病の確定診断を付け、必要ならば治療を受けられる必要があります。
医師だけではなく臨床心理士がいてカウンセリングを行っている精神科・心療内科を受診されることをお勧めいたします(JustAnswerでは特定の医療機関の推薦・紹介を行っていません。ご了承ください)。

以上、ご参考になれば幸いです。
質問者: 返答済み 3 年 前.

発達障害情報・支援センターに電話しました。


2ヶ月待ちとのことでした。


でも、お金と時間がかかる自分が、


惨めに感じてしまいました。


 


そのあと、心療内科に行きました。


 


お世話になり、ありがとうございました。

専門家:  猫山司 返答済み 3 年 前.
少しでもお役に立てたのであれば幸いです。
猫山司, メディカルアドバイザー
カテゴリ: 精神科
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