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猫山司
猫山司, メディカルアドバイザー
カテゴリ: 医療
満足したユーザー: 14381
経験:  医師。国立大学医学部卒業後、臨床と研究に10数年間従事
61645565
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脳神経外科がない地域総合医院において、親族が、CTでは異常なし、MRIの検査をしない状態で「肺がんで肺に水がたまった

解決済みの質問:

脳神経外科がない地域総合医院において、親族が、CTでは異常なし、MRIの検査をしない状態で「肺がんで肺に水がたまったことが原因での意識障害ではないか」と診断されて入院中です。
親族は数年前の脳梗塞発症時にも、同病院に親族により搬送され、その際はCTで影が出たため、入院治療を勧められましたが親族の意向で通院治療となりました。
その後、複数のサイトで、CTは急性期の脳梗塞では影が出ないこと、脳障害を疑う場合にはMRIが有効であることなどを確認いたしました。
今回の肺がんによる意識障害という判断も、MRIによる判断が必要な件とサイトで読みましたので、いずれにしてもMRIによる診断が必要なのではないかと考えます。
今回の質問は、「医療機関の満たすべき医療水準の中に、「適切な医療機関へ転医させる義務」も含まれる」件として、病院側にご依頼して、別の病院に転院させていただくことはできないでしょうか、というご相談です。
親族は既に患者が高齢であることから、新しい治療は望まないとのことです。
また、肺がんの件自体も、親族の言葉が二転三転しており、実際にそのような判断(肺がん)がされたのかどうか疑わしい状態です。
よろしくお願いいたします。
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(MRIは)CTでは写せない小さな脳梗塞や、脳幹部の病変なども、はっきりとらえることができます。
…(中略)…
頭部MRI検査で何がわかるのか?
片麻痺や言語障害、意識障害などは、脳出血や脳梗塞のときに認められる最も大きな症状です。
これらの症状が出現したとき、まず頭部CT検査を行なうことが多いのですが、脳梗塞の場合、CTで脳の変化が明らかに認められるには発病後2~3日を要します。
これに対して頭部MRIでは、発病数時間後には変化がわかり、脳梗塞の早期診断には極めて有用な検査です。
'---
投稿: 2 年 前.
カテゴリ: 医療
専門家:  猫山司 返答済み 2 年 前.
こんばんは。猫山と申します。神経内科医です。

今回のご相談でご質問になりたい事項を具体的に教えていただけないでしょうか?

JustAnswerは、相談者様が質問料金を提示して質問を投稿し、専門家はその質問が自分の専門知識が及ぶ範囲のもので、回答にかける手間や時間が提示された質問料金に見合うと考えれば回答する、というサイトです。

従いまして、相談者様、専門家双方が納得できる回答をお示しするためには、初めの段階で質問を具体的にしていただく必要がございます。

これは現在、JustAnswer全体で議論されている問題でもあります。
http://experts-blog.justanswer.jp/2015/02/21/challenge90/#comments
↑↑↑クリックしていただくと説明ページが開きます↑↑↑

今回の質問は、「医療機関の満たすべき医療水準の中に、「適切な医療機関へ転医させる義務」も含まれる」件として、病院側にご依頼して、別の病院に転院させていただくことはできないでしょうか、というご相談です……とのことですが、「はい、転院させてもらってください」もしくは「いいえ、現在の病院で治療を継続されるのがよいでしょう」と回答すればよろしいのでしょうか。

まず以上、確認させていただけますと幸いです。
※ご返信のタイミング次第で回答は少し遅くなるかもしれません。ご了承ください。

【「評価」「再投稿」「オプトアウト」の使い分けがわからないままこれらの機能を使わないで下さい。回答にご不明点がある場合は、「評価」をせずに返信機能でご質問下さい。評価は「最終評価」です。マイナス評価を下された後に追加でご質問をいただいても応じられない場合がございます。予めご了承下さい】
☆★☆我々専門家が受け取る報酬は、相談者様が支払われている質問料金の50%です。ご参考まで。☆★☆
専門家:  猫山司 返答済み 2 年 前.
新たなスレッドを立てて、新たなご質問としてご返信を投稿されませんでしたでしょうか?
http://www.justanswer.jp/medical/8y9m3-no.html

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はい、そのご回答(「はい、転院させてもらってください」/ NO)で結構です。よろしくお願いいたします。
米私は「孫」で「子」ではありませんが、その立場でも可能か/弁護士などの助力が必要か のいずれかもご選択いただけますと幸いです。
よろしくお願いいたします。
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スレッドの乱立はお控え下さい。
このスレッドでやりとりを継続されて下さいますようお願い申し上げます。
質問者: 返答済み 2 年 前.

承知いたしました。

こちらのスレッドでのやり取りを、よろしくお願いいたします。

カスタマーサポートのご担当者に新スレッドの件をお伝えし、現在ロックをいただいております。

不慣れな作業で新スレッドを作成してしまい、申し訳ありません。

専門家:  猫山司 返答済み 2 年 前.
ご返信ありがとうございます。

一般的には、MRIの方がCTよりも病巣の描出能が高いですから、MRI検査が受けられ、かつ肺がんの治療も受けられる医療機関に転院することができればその方がベターであるとは言えるでしょう。

通常は転院の手続きに弁護士は介在しません。

「「孫」で「子」ではありませんが、その立場でも可能か/弁護士などの助力が必要か」とのご質問ですが、相談者様と他のご親族との間で、転院に関して意見の相違があるということでしょうか。

患者様ご本人に判断能力が無い場合、転院を含めた諸々の医学的処置については、まず配偶者、次にお子様の意見が、患者様の意見に替わるものとして見做されます。

以上、重ねて確認させていただけますと幸いです。
質問者: 返答済み 2 年 前.

ご返信ありがとうございます。

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患者様ご本人に判断能力が無い場合、転院を含めた諸々の医学的処置については、まず配偶者、次にお子様の意見が、患者様の意見に替わるものとして見做されます。

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現在、親族(子)は「肺がんであり、高齢であるので、積極的な治療はしない」との判断をしておりますので、親族からの転院は望めません。

そのような状態ですので、病院側の判断で「親族の同意」なしに転院させることはできないのだろうか、という質問になります。

よろしくお願いいたします。

専門家:  猫山司 返答済み 2 年 前.
ご返信ありがとうございます。

急性疾患で緊急事態でもない限りは(例えば、交通事故に遭った方が救急病院に搬送されたが、高度の脳損傷を呈していて早急に専門性が高い医療機関に搬送しなければならないがご家族と連絡が付かない場合)、病院側の判断で「親族の同意」なしに転院させることはできません。

入院にも手術その他の治療にも、ご家族、それも法的に患者様の代諾者になるうる方の同意書が必要だからです。

ご記載のような状況では、患者様を転院させることは出来ないであろうと考えます。

以上、ご参考になれば幸いです。
質問者: 返答済み 2 年 前.

ご返信ありがとうございます。

病院側で、専門医が不在のため、別の病院への転院を薦めるということは原則できないものなのでしょうか?

例えば、MRIの診断をできる医師が常駐していないので、脳梗塞の患者は可能であれば別の病院で診察を受けてほしいなど、病院側からは助言ができないものでしょうか?

よろしくお願いいたします。

専門家:  猫山司 返答済み 2 年 前.
もちろんそれは可能ですし、日常的に行われていることでもあります。

ただし、高齢の癌患者様で意識障害を起こされており、ご家族がそれ以上の積極的治療を望まれていないという意思を既に表明している場合、病院側が転院を勧めることはないでしょう。

転院を勧めたとしても、このようなケースではご家族がそれを断れば話はそこまでになります。
質問者: 返答済み 2 年 前.

ご回答ありがとうございます。
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転院を勧めたとしても、このようなケースではご家族がそれを断れば話はそこまでになります。
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家族に非があるという判断になるのでしょうか?
この病院と私の親族が特殊な組み合わせなのかもしれません。
・(親族)患者の容態・過去の病名や病状に関する説明が二転三転する
・(病院)カルテ開示は第一親等までに限るため、他の親族は確認できないと説明を受ける
この場合、脳神経外科に専門医がいない(脳神経外科がない、ではありませんでした、失礼いたしました)ということを理由に、脳梗塞(もしくは脳幹部の病変)の治療を外部で受けさせるための手続きが親族以外で行えない場合、
・カルテ非開示
・親族の治療拒否
となるため、治療を受けさせる手段が見当たりません。
医療のみで、このような状況を改善できる方法は見当たらないでしょうか?

専門家:  猫山司 返答済み 2 年 前.
いちばん最初に申し上げましたように、JustAnswerは、相談者様が質問料金を提示して質問を投稿し、専門家はその質問が自分の専門知識が及ぶ範囲のもので、回答にかける手間や時間が提示された質問料金に見合うと考えれば回答する、というサイトです。

途中で、次から次へと追加で聞きたいことは出てくるかもしれませんが、それは最初に設定・提示された質問料金に含まれていないものです。
そうでなければ以下のような事態になりかねないからです。
http://www.justanswer.jp/dermatology/5s0d5-.html

この点につき、よろしくご理解くださいますようお願いいたします。

既に「病院側にご依頼して、別の病院に転院させていただくことはできないでしょうか」という当初のご質問に対しては過不足の無い回答をしたつもりです。

私は最初に、
今回の質問は、「医療機関の満たすべき医療水準の中に、「適切な医療機関へ転医させる義務」も含まれる」件として、病院側にご依頼して、別の病院に転院させていただくことはできないでしょうか、というご相談です……とのことですが、「はい、転院させてもらってください」もしくは「いいえ、現在の病院で治療を継続されるのがよいでしょう」と回答すればよろしいのでしょうか。
と確認をし、

相談者様は、
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はい、そのご回答(「はい、転院させてもらってください」/ NO)で結構です。よろしくお願いいたします。
米私は「孫」で「子」ではありませんが、その立場でも可能か/弁護士などの助力が必要か のいずれかもご選択いただけますと幸いです。
よろしくお願いいたします。
========================
と返信されました。

追加のご質問(医療のみで、このような状況を改善できる方法は見当たらないでしょうか?)がある場合は、このスレッドを適切に処理された後、別のスレッドを立てて新しいご質問として投稿していただけますと幸いです(もしくは追加サービスをご利用下さい)。
質問者: 返答済み 2 年 前.

ご提案ありがとうございます。

前回までのご回答はログで記録させていただいておりますが、最後の質問に対する追加料金11,249円のご提案は、私には少しハードルが高いと感じました。

こちらは、どのような手続きをすればよろしいでしょうか?

専門家:  猫山司 返答済み 2 年 前.

もちろん、追加サービスをご利用になるかならないかは相談者様が任意で判断されるべき事案です。

追加サービスをご利用なさらない場合は、私の回答に対して通常の評価をなさって下さい。

この評価は本来、私が最初に回答した時点、
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ご返信ありがとうございます。

急性疾患で緊急事態でもない限りは(例えば、交通事故に遭った方が救急病院に搬送されたが、高度の脳損傷を呈していて早急に専門性が高い医療機関に搬送しなければならないがご家族と連絡が付かない場合)、病院側の判断で「親族の同意」なしに転院させることはできません。

入院にも手術その他の治療にも、ご家族、それも法的に患者様の代諾者になるうる方の同意書が必要だからです。

ご記載のような状況では、患者様を転院させることは出来ないであろうと考えます。

以上、ご参考になれば幸いです。
===================================
で行われるべきであったものです。
その後のやりとりは、サービスということになりますが、それも勘案してご評価いただけるならば望外の幸せです。

追加サービスの料金は、サービス回答分と、今後回答作成にかかるであろうと予測される時間をもとに、控えめに算出したつもりです。
http://www.teamtwintowers.org/entry7.html

相談者様が過去、PCのご質問で提示された質問料金も拝見いたしました。

http://www.justanswer.jp/os/5i1rl-pc-windows7-windowsxp-msdn-http-msdn-microsoft-com.html

「ログで記録」の件ですが、JustAnswerはそもそも公開サイトですので、このスレッドでの私と相談者様とのやりとりは、非会員も含めた誰でも閲覧が可能ですので、わざわざご自分でログを残される必要はないと思いますが……

猫山司をはじめその他名の医療カテゴリの専門家が質問受付中
質問者: 返答済み 2 年 前.

ご回答ありがとうございます。

ログの件は、大変お騒がせいたしました。

[追加サービスを利用しない/質問に戻る]というリンクをクリックした時点で開いた画面では、それまでのやりとりが全て消えた状態で表示されたため、追加サービスを利用しない場合、やりとりそのものが消えるシステムになっているのかと勘違いしたことが原因です。
回答者の方からご返信をいただくと元に戻ることが分かり、安心いたしました(または、何らかの原因で、途中からの質問が「折り畳まれた」状態になっていたことを見落としたのかもしれません)。

料金の件は、実は、判例などから、比較的容易にご回答いただけるものかと勘違いして、安価に設定してしまっておりました。
こちらも、大変失礼いたしました。
今後とも、機会がありましたら、よろしくお願いいたします。

■参考

眼科医岩瀬光のホームページ(医療訴訟)
http://www.koiwase.com/action/document08.html

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2最高裁の判決の内容:最高裁の判決では、医療水準は全国一律であるという従来の解釈が否定された。医療水準について、「当該医療機関の性格、所在地域の医療環境の特性等の諸般の事情を考慮すべきであり、・・、すべての医療機関について診療契約に基づき要求される医療水準を一律に解するのは相当でない」とし、姫路赤十字病院の過失責任を認めた。

また更に、「予算上の制約等の事情によりその(光凝固治療の)実施のための技術・設備等を有しない場合」には「これを有する他の医療機関に転医させるなど適切な措置を採るべき義務がある」と述べた。即ち、医療機関の満たすべき医療水準の中に、「適切な医療機関へ転医させる義務」も含まれることを示した。

3解説:診療に当たった姫路赤十字病院は、昭和49年12月の時点で、光凝固療法の存在を知っていた小児科医師が中心となって、眼科との連携体制を取っていた。そのため、一般的病院よりも高いレベルの診療が行われていて当然だと認定されたわけである。地域の中核病院は、より高い医療水準を満たさなければならないことが明示された事になる。

また、医療水準の中に、「適切な医療機関へ転医させる義務」も含まれることを示したことも重要である。
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専門家:  猫山司 返答済み 2 年 前.
少しでもお役に立てたのであれば幸いです。

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