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supertonton
supertonton, 行政書士
カテゴリ: 法律
満足したユーザー: 4411
経験:  中央大学卒平成14年行政書士登録離婚・相続等の法務手続の専門家
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墓地についての質問です。父の曽祖名義の墓地がありました。(徳島県)父も高齢になった事からお墓の改葬をしたくて

解決済みの質問:

墓地についての質問です。
父の曽祖名義の墓地がありました。(徳島県)
父も高齢になった事からお墓の改葬をしたくて、色々調べました。
昭和22年5月2日までは家督制度があったことと、父の兄弟が健在なうちにと相続手続きをして父の名義に変更しました。
その墓地の近くに遠い親戚が住んでいました。
父は父親からその親戚がお墓の面倒をみてくれてると聞かされていたそうです。
なので母は毎年お歳暮を贈り続け、年賀状で挨拶も欠かしませんでした。
お墓の改葬と名義書換のため、母がそのお宅を訪ねたところ、その親戚という人はとっくに亡くなっていました。そして、その親戚のそのまた親戚?がその家に住み、お墓の面倒をみていてくれたらしい人の娘は違う所に住んでいるそうです。
挨拶に行った時は「そうですか、ご丁寧に」と終わっていたのに、後日精抜きをしてもらったお寺に文句を言って、揚句に母親に電話をしてきたそうです。

すべて娘の私が仕切ってやったことですので、その親戚の親戚という人に電話して問いただしたところ、「改葬した墓地を売るなら、私たちに出ていけというのか」とか、わけのわからないことを言い出しました。
その柴田という人は、相続の手続きで戸籍をすべて揃えた中にはどこにも載っていない人で す。なのに、父の曽祖父名義の墓地に勝手に柴田家のお墓を建てていました。そのことを指摘すると、何も言い返さなかったので、他人名義の墓地に勝手にお墓を建てた自覚はあるのでしょう。
お墓の面倒をみていたという人の娘の電話番号を聞き、その人と話しました。
改葬した墓地を他人に売ってもらっては困るとか言いましたが、面倒をみていた人が亡くなっていた事も連絡せずに、ずっとお歳暮も年賀状も受け取り続けていたのはどういうわけですか!と、しかも、柴田さんは何の連絡もなく勝手にお墓建ててますよね!と言いましたら、改葬した墓地は私に売ってくださいと言い出しました。
柴田さんがお寺に余計なことをいったせいで、お寺の人が世話やいてくれるはずだったのが関わりたくないとだめになったので、ちょうどいいのですが、一体いくらでどのように売ればいいのかわからないので、教えてください。

父の父(私の祖父)が亡くなった後、市が道路拡張のため買い取りたいと連絡してきた手紙が残っていますが、昭和46年のことで単価11000円でした。
(そもそも祖父がなくなっていたため祖母に連絡が来た時点で、役所も名義書き換えを勧めるべきですよね)
墓地は39平方メートルあります。
礼儀知らずな人達とは、さっさと決着をつけたいので、よろしくお願いします。
ちなみに、お寺さんに聞いた時は、墓地1か所で50万くらいで欲しいっていう人がいるということでした。
お墓は2つ、改葬しました。
投稿: 4 年 前.
カテゴリ: 法律
専門家:  Ryoko-Mod 返答済み 4 年 前.
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専門家:  supertonton 返答済み 4 年 前.

初めまして、民事法務手続専門の行政書士のsupertontonでございます。

それはいろいろお悩みのことと思います。

ご心痛お察し申し上げます。

ご相談のポイントがつかみにくい部分はありますが

要は、墓地を売るのをどうしたら良いかですね。

基本的に、墓地の永代使用料は、墓地使用の権利を購入しているだけで

不動産のような所有権はありません。

そのために登記もありませんし、固定資産税等もかかりません。

つまり、売却は出来ないことになります。

墓地を使用しない場合は、管理者(お寺や自治体)に返還することになります。

その場合、原則的には永代使用料の返還はありません。

また、墓石などは処分して更地にしないといけません。

墓石が高いのですが、買取などはしてくれませんし、移動するだけでも

新しいお墓を買うのと同じくらい費用がかかることもございます。

そう言う意味で、不動産とは異なりますので、少し不公平感を感じるかもしれませんが

そこも、現在の葬祭一般に対する不透明感の部分かもしれません。

ただ、今回は、すでに、他の方のお墓が建立されていると言うことに

なりますから、そこは管理者との話し合いです。

使用者が変わる場合は、新たに契約をし直すことになります。

多分、新たな使用者は、また永代使用料を管理者に取られる可能性があります。

それでも、お墓が足りない地域では、権利の譲渡をしてもらえたとなると

何らかの和解金的なことで、お金を請求できるかもしれません。

 それ以前に、お墓の管理もしてないのに、いろいろもらっていたと言うことに対する

不当利得返還請求もあり得るかもしれません。

 お話から、すでに改葬もされていますから、改葬は新しくお墓を立てることと同じで

やはり相手からお金を取るのは難しい部分はあるかもしれません。

相手から売ってくれみたいな申し入れがありますが、売ると言う感覚ではないですが

手数料的なことで、もらう分には問題はないかもしれません。

頑張って下さい。

質問者: 返答済み 4 年 前.


回答していただいた内容は既に理解しております。しかし、私が尋ねているのは大昔の墓地で個人名義だからわからないのです。墓地埋葬法が施行される前からのものだからか、登記も「墓地」で登記されていて所有者が個人です。管理人などはいません。ですから、名義を相続で変更したのです。個人名義だから、市が買い取りたいと祖母に連絡がきたわけです。


柴田さんは個人名義(父親)の土地に勝手にお墓を建てたということです。


売ってくれと言ってきている人も、周辺のゴミ問題等で意見を言うのに、名義人じゃないから言えないと言っています。


普通の永代使用料とか、墓地は売買できない、というのとは違うと思うのですが。

専門家:  supertonton 返答済み 4 年 前.

ご相談いただきまして誠にありがとうございます。

個人墓地とは知りませんでしたので、ご回答が一般的なものになりました。

基本的に墓埋法以前の個人墓地は多く、今後も同じようなケースはあると思います。

ただ、問題なのは、墓埋法以降、行政も厳しく管理をしていますので

相続しても、墓地としての新規のお墓の建立を許可しない可能性も出て来ます。

これまでは既得権として許可しているだけです。

許可と言うのは、一般的に禁じられていることを特別に許していることです。

お話からは、改葬がされたとありますので、改装後に勝手に柴田さんが

更地にお墓を立てた場合、市町村からの許可が出ているかどうかです。

行政側も個人墓地を無くしたいと思っていますから

新しく建立する場合は、許可を出さず、そこで改葬してもらうか

墓碑やモニュメント(拝むだけの墓地)として残すのかの選択になる可能性があります。

売却は構いませんが、その後、市町村から墓地としての埋葬許可が出なかったとなると

買った方も意味がありません。

まず、売却しても継続的に墓地として利用して、新規のお墓が建てられるのかを

市町村に確認してからの売却の方がトラブルがないでしょう。

将来的に墓埋法が変われば、仕方がありませんが、現時点で取れる最良の方法を

選択された方が良いでしょう。

個人墓地は、やはりきちんとした管理人がいないということで、周辺住民の苦情が

多く、今後、無くなっていくものと考えられています。

行政もその方針です。

もう一度、市町村の方にご確認されてみて下さい。

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