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gyoenlegal
gyoenlegal, 司法書士
カテゴリ: 法律
満足したユーザー: 485
経験:  中央大学法学部卒業渉外法律事務所・司法書士事務所を経て新宿にて司法書士事務所を開業
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遠方に一人暮らしの祖母(ほぼ寝たきり)がおり、祖母の知人に預貯金の管理を任せていました。 その知人は毎日祖母のとこ

質問者の質問

遠方に一人暮らしの祖母(ほぼ寝たきり)がおり、祖母の知人に預貯金の管理を任せていました。
その知人は毎日祖母のところに顔を出しに来ているのですが、祖母のお金で夕食を買い、
祖母の家で食べ、お世話といえばおむつを一度取り替えるのと、たまに買い物をしてくれる
くらいです。祖母は、毎月10万円その知人にお礼として渡してました。
知人だけではなくヘルパーさんもほぼ毎日来てくれ、介護をしてくれてます。
以前から不審に思っていた私の母が、ついにその知人から通帳を取り戻すこと が
できました。通帳を見たところ、あまりにの使い込みに驚きました。
半年に一度200万円くらいのサイクルで貯金を下ろしているのです。祖母がそんなに
買い物を頼んでいるわけでもなく、お金の行先はほぼその知人へのお礼としか考えられない
のですが、その知人に問いただしても祖母のために使ったというのです。
祖母が信用して預けたので、仕方ないのかもしれませんが、なにかその知人を懲らしめる
方法がないでしょうか?
祖母はもう認知症になっていてまともな会話が成り立ちません。
信用していた祖母が甘かったと諦めるしかないのでしょうか?
投稿: 4 年 前.
カテゴリ: 法律
専門家:  gyoenlegal 返答済み 4 年 前.
当方は司法書士です。
お力になれましたら幸いです。

確認させてください。

・「以前から不審に思っていた私の母が、ついにその知人から通帳を取り戻すことができました。」
→ご質問者様やお母様は以前より知人に通帳を預けていることは知っていましたか。
どのくらいの期間通帳を預けていたのでしょ うか。

・「その知人に問いただしても祖母のために使ったというのです。」
→具体的にどういうもののために使ったかわかりますか。


・「半年に一度200万円くらいのサイクルで貯金を下ろしているのです。」
→日々の買い物の引出しの他に一気に200万円近く引き出している記録があると言うことでしょうか。トータルでどのくらいになりますか。

・「祖母が信用して預けたので、仕方ないのかもしれませんが」
→祖母が通帳を預けた当時、認知症の程度はどのくらいだったのでしょうか。
全く自分のやっていることがわからない状態でしたか。
それとも、近くに身寄りがいないため、日々の買い物をまかせるために渡しておこうという程度の判断能力はあったということでよろしいでしょうか。
この通帳以外に預けている通帳はありませんか。
また、家の中の金品がなくなっていることはありませんか。

・現在祖母のために成年後見制度は利用されていないということでよろしいでしょうか。また警察には相談されましたか。
質問者: 返答済み 4 年 前.


追加の情報と一部訂正です。


 


今日母と話をし、より詳しい情報を聞きました。


実際には通帳を預けてあったのではなく、祖母の知人が祖母を


銀行に連れて行きある程度の金額をおておいて、現金で祖母の家に


置いておき、必要な分をそこから使っていっていたようです。


必要なお金は祖母が手渡しをしていたのか、祖母の知人がそこから


直接持って行ったのかが確認できてません。


 


通帳を見たところ、


H23年1月300万、H23年11月250万、H24年2月250万、H24年8月


200万でした。昨日の時点で祖母の家に残っていたのは30万円でした。


H23年1月の前はそんなに驚くほど下ろしてませんでした。


 


祖父が4年前に他界し、その時その知人から「お小遣い程度もらっています」


と母が聞いていたそうです。


知人は祖父とも親しくしていて、祖父の生前から祖父母の家に出入りして


いたようですので、かなり前からお金を渡していたと思います。


祖母からは、その知人に毎月10万円渡していると、ようやく1年くらい前に


聞き出しました。それまでは聞いても金額をはっきり言いませんでした。


いくら世話をしてもらっているといっても、10万円は普通に考えてありえ


ない金額ですが、もしその金額またはそれ以上の金額ならその知人の


所得になりますよね。


 


ここ1年近くは仕事(ヘルパー?)が忙しいと頻繁には来ていないよう


ですが、必ず毎月決まった日にお小遣いを受け取りには来ていたようです。


 


現金が必要と考えられるのは、家賃の振り込み51800円、


水道光熱費15000円くらい、食費(祖母が食べたいと言ったものや


知人が勝手に買ってきたもの)などと、日用品くらいしか考えられません。


振り込みはその知人が行っていたようです。


 


祖母は先週調子を悪くして入院し、そこで認知症との診断も


併せてされました。それまでは、同じ話を何回もすることはありましたが


会話は普通にできてました。


母が2~3か月に1、2度祖母のところに行くと「○○(祖母の知人)がお金を


くれくれとばかり言う」「お金を全部取られてしまう」と愚痴をこぼしつつも、


「○○には言わないでくれ」と、知人に今まで世話になったからか、かばう


発言もしてました。


 


昨日、通帳数冊、印鑑、知人から帰してもらった祖母の家の鍵、公正証書


を父母が預かってきました。


公正証書の内容は、遺産を父に相続するというのと、通帳を2通


預かっているという内容のものです。


(書き忘れてましたが、祖母は父方の祖母です)


また、公正証書の証人にその知人がなっており、生年月日と名前だけが


記されてます。


 


成年後見人はたててませんし、警察にも相談してません。


その知人のことは、名前と携帯番号しか知らず、住所もわかりません。


祖父の葬儀の香典袋から、その知人の兄の住所だけは記録があります。


 


ヘルパーさんたちが全員その知人を不審に思っていて、今回


通帳と印鑑と鍵を預かってきたのは、ヘルパーさんたちのアドバイス


からです。


通帳は祖母の名義の通帳でキャッシュカードもないので、勝手に


下ろすことができないのですが、家賃や入院費用の支払い等もあるので、


近々役所に相談に行く予定です。


 


祖父が亡くなった時、こちら(静岡)に呼び寄せる話も出て、施設の予約も


したのですが、やっぱり今のところを離れたくないと、呼び寄せる話は


なくなりました。


 


余分な情報もいろいろ書いてしまったかもしれませんが、


どうかよろしくお願いします。


 


 


 


 


 

専門家:  gyoenlegal 返答済み 4 年 前.
ご返信ありがとうございます。

状 況は大体把握できました。

祖母が信用して預けたので、仕方ないのかもしれませんが、なにかその知人を懲らしめる
方法がないでしょうか?
→懲らしめるためには、刑法上の窃盗罪や横領罪の構成要件に該当しなければ、その知人に刑事的な責任を負わせることはできません。
しかし「実際には通帳を預けてあったのではなく、祖母の知人が祖母を銀行に連れて行きある程度の金額をおておいて、現金で祖母の家に置いておき、必要な分をそこから使っていっていたようです。必要なお金は祖母が手渡しをしていたのか、祖母の知人がそこから直接持って行ったのかが確認できてません。」とのことで、自分が勝手に下ろしたのではなく、祖母に下ろさせることによって、横領と言われないようにし、また祖母から手渡しにすることによって勝手に持っていったものではない、つまり窃盗と言われないようにしております。
この点に関して知人は非常に巧妙です。
ですので、刑事上の責任追及は現時点では非常に難しいです。
とはいえ、警察に相談はした方がよろしいでしょう。仮に手渡ししていたときや知人が勝手に下ろした際に、祖母の認知症が進んでおり、判断能力がないことが立証できれば、刑事罰を与えれる可能性はあります。
また、親族ではなく赤の他人がお世話の一環のためとはいえ通帳を預かり、一年数か月もの間に1000万円がなくなるのは、常識の範囲を超えています。被害額からしても警察が動く可能性はないとは言えません。

信用していた祖母が甘かったと諦めるしかないのでしょうか?
→「祖父が亡くなった時、こちら(静岡)に呼び寄せる話も出て、施設の予約もしたのですが、やっぱり今のところを離れたくないと、呼び寄せる話はなくなりました。」とのことで、高齢者が暮らしなれている家から離れたくないということはよくあるケースです。
当職も成年後見事案を受任しておりますので、説得にはとても時間をかけております。
本件のような場合、かりに呼び寄せることが無理だとしても、祖母の財産を守るため成年後見人を選任したほうがいい事案と言えます。

成年後見を利用する際、管轄の家庭裁判所に診断書等必要書類の他に祖母の手持ち現金や通帳等を開示する必要があります。
裁判所が被後見人の守るべき財産はどのくらいあるのかを把握するためです。
その時の通帳の記載に不明瞭な部分(直近で通常では考えられない支出)があれば、成年後見人に調査を命じる場合がありますし、申し立てを行った親族もどうしてこんな支出があるのか聞かれます。
その時、この知人が関与していることなのですが、祖母のためとだけしか言わずに、こちらにも一切教えてくれないんですと言えば、家庭裁判所としてもこれは黙っていないと思われ、家庭裁判所の調査官にこの知人を調査させると思われます。この際に、まだ何のために使ったのかはっきりさせず、調査官に促されても返金しないのであれば、成年後見人にこの知人に使途不明金を返還させる訴えを起こすよう指示を出すことも考えられます。
ですので、甘かったと諦めるのではなく今からでも成年後見の申し立てを検討すべきです。
ちなみにご親族がお近くにいらっしゃらないということで、おそらく専門家(弁護士や司法書士)が成年後見人として選任される事案です。

なお、知人の住所をまずどこかから聞き出しておかなければいけません。
知人が教えてくれればいいのですが、ヘルパーさんはご存じないでしょうか?
毎日来てくれているのであれば連絡先くらいは知っていると思われますし、証人として公証役場に出向いているのであれば公証役場に住所の記載がされている書類がないかをかくにんするのも一つの手です。
そして住所が聞き出せたら、その知人に対して、母の認知証が進んでいるから法律の専門家に成年後見を申し立てるよう勧められた。
その一環で多額に引き出したお金の使い道をすべて明らかにするように言われている。祖母のために使ったのであれば、何をどこで買いお金はいくらくらいだったか大雑把でもいいので教えてほしい。教えてくれない場合は裁判所や専門家があなたのところに聞きに来ますので、今のうちに話してくれませんかと言って見るのもありです。
ビビって、本当のことを言うかもしれません。

なお成年後見制度については下記をご参照頂ければと思います。
【法務省 成年後見制度】
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html

わからない点がございましたら、返信機能を使ってご返信ください。
gyoenlegal, 司法書士
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gyoenlegalをはじめその他名の法律カテゴリの専門家が質問受付中
質問者: 返答済み 4 年 前.


ありがとうございました。


やはりすぐに刑事告訴は難しいのですね。


母に伝え、警察に相談、成年後見人の手続きを進めていきたいと思います。


 


 

専門家:  gyoenlegal 返答済み 4 年 前.
ただ相談はされてみてください。
被害額が一般的なケースよりも多額ですので、こういう事実や証拠があれば動けるんですと言ってくれるかもしれません。

また何か分からないことがございましたら、お気軽にご質問ください。

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