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mezasesakurasaku
mezasesakurasaku, 平成25年6月末弁護士登録抹消確定
カテゴリ: 法律
満足したユーザー: 271
経験:  平成25年6月末まで弁護士業務(以降退会)
69318065
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飲食店の店長をしています。 会社で横領を疑われてます。 勿論無実なのですが、無実を証明する物的証拠はありません。

質問者の質問

飲食店の店長をしています。
会社で横領を疑われてます。
勿論無実なのですが、無実を 証明する物的証拠はありません。
しかし、自分がやったという物的証拠もありません。
会社側は現在残っているパソコンのデータ(改ざんされた可能性あり)や売上メールと伝票などから現金の誤差を指摘し、最もその業務に携わっている自分が疑われています。
指摘され自分も過去にさかのぼって確認してみたところ確かにミスはいくつかありました。
でも、ミスであって横領ではないうえに誰がやったのかすら今となっては記憶がたしかではありません。
自分のずさんな管理が原因である事も間違いではありませんが、もし本当に会社の中で横領が行われていた場合、自分以外の社員も可能性もあります。
しかし、社長は最初から自分と決めつけて何を言っても聞く耳を持ちません。
ついに先日、「やっていないなら借用書を書け」と言われて社長の用意した1000万の借用書にサインをしてしまいました。
その後、何度か自分で無実を証明しようと社長と話をし借用書の破棄をお願いしたのですが、社長は「納得が出来ないから仕事でその分かえせば取り立てる事はしないが、借用書の破棄もしない」とのことでした。
それならば、自分は働けないと思い辞めると言って帰ってきました。
借用書に
平成24年12月10日より、毎月10日に15万円を67回分割にて返済します。
という記載があります。
そこでいくつかお聞きしたいのですが
・会社の給料日が毎月10日で11月に働いた日割りの給料分から社長が勝手に15万円を差し引いて支給することは可能なのでしょうか?
・そうした場合、借金の一部を返済したとみなされ自分が1000万円借りたということを認めてしまう事になってしまうのでしょうか?
・実際に1000万円借りた訳ではなくても、支払わなければならないのでしょうか?
・会社側に横領の罪で訴えられた場合はどうなりますか?もしもの時の為に今できる事があれば教えて下さい。
宜しくお願いします。
投稿: 4 年 前.
カテゴリ: 法律
専門家:  mezasesakurasaku 返答済み 4 年 前.

はじめまして、弁護士をしております。

横領で訴えられるほうはまったく心配いりませんが、

借金のほうがやっかいですね…

 

まず、質問に対して簡潔にお答えしますね。

 

1 

返済と給料の相殺(そうさい)は法律上できません。

労働基準法に違反してしまうのですよ。

ですから、差し引き支給された場合には、会社の近くの労働基準局に相談しておくべきでしょうね(労働基準局の人が、会社に電話をしてくれることもありますし、そうでなくとも客観的な第三者に証拠を残しておくことができますので。)

 

1のとおり差し引きは法律上できませんし、仮に、したとしても、それはあなたの意思で返済したわけではないわけですから、借金を認めたことにはなりません。

あなたがご自分の意思で実際に返済したような場合には、それがたとえ1円であっても、借金を認めたことになってしまいますから、ご注意ください。

 

実際に借りたわけでないのであれば、法律上は、返す必要はないのですが…

借用書の存在が非常に大きいです。

つまり、法律上返す義務があるかどうかは、現実に借金をしたかどうかを裁判官が判断(事実認定)しますが、裁判官は、客観的証拠を重視します。

つまり、裁判官は、「普通の大人が、お金を借りてもいないのに、お金を借りたなどという借用書を書くことはありえない。」と原則的に考えるのです。

これを覆すには、貸したほうが、実際にお金を借りていないということを事実上あなたが証明しなくてはならなくなってしまうのです。

後で、言いますが、今、その社長に、実際には貸していないという発言をさせ、それを録音しておくことが重要です。

これがなければ、その社長が、裁判官の前で、実際には貸していないことを認めない限り、「借金として返済をしなくてはならない」ということになってしまいます。

ただし、2で言いましたように、自分の意思で返済してしまうと、借金をみとめたことになってしまいます。

ですので、裁判になるまでまち、裁判になった場合には、これまでの事実経過を説明したうえで、実際にお金を借りていないと主張するしかありません。

なお、裁判をおこされるまでまちたくないということであれば、

「債務不存在確認訴訟」というのを裁判所に提起して、借金をしていないということを裁判官に判断してもらっておくと、安心ですが、裁判官は、借用書があると通常借金はしていると認めてしまうので、かなりのリスクがあります。

 

4 

横領で訴えられた場合ですが、

実際にあなたは横領しておらず、となると、当然のように横領の客観的証拠はないわけですよね(つまり社長や会社がグルになって、客観的証拠まで偽造しなければの話ですが)。

刑事裁判も民事裁判も全然心配いりませんよ。

裁判官は、無実の人が犯罪をしたと判断することはありません。

(テレビで無罪の人が有罪となっていたいう話はありますが、あれは捜査技術等が昔は今ほど発達していなかったということ、生命等にかかわる犯罪であり経済事犯ではないこと、もともと、同じような犯罪を犯したことがある人であったこと、という極めて例外的な状況で発生したものです。)

 

 

その社長は、あなたがしたと本当に信じていてあなたに裏切られたと思い込んでいるのか、

単純にあなたに辞められたくないので何とかして辞めさせない口実をつくろうとしているのか、よくわかりませんね。

もし、後者であれば、もう今後わざわざ裁判を起こしてまで取り立てようとすることはないとは思いますが、前者の場合は、取り立てをしてくるかもしれません。

今、しておくことは、もう一度、社長と話をして、社長に直接

「実際に1000万円の金を貸したわけではない、1000万円の借用書は無実であるなら書けと言って私が無理やりかかせたものだ。」と言わせ、それを録音しておくことです。

 

なお、この事情を知っている第三者の発言でもよいのですが、証拠力が大変落ちます。

なんせ、社内のあなたが仲のよい人に言わせたのだと、社長から反論がくるでしょうから。

直接このような発言をしてくれなければ、

あなたが、「私はお金を借りていませんよ、社長が書けといったから書いたんじゃないですか、そうですよね?認めますよね?」と言って、

社長が、「そうだ、認める。」と言ってくれるだけでも大丈夫です。

ただし、社長が直接言ったほうが、絶対、こちらに有利です。

 

 

また、第三者に証拠を残すために、労働基準監督署等(警察はまだ民事だということで相談にはのってくれないでしょうね)に行き、相談記録を残しておいてもらうことも有効です。

 

 

それから、万が一、法的手段で取り立てられたときに備えて、

(元)職場や住所のそばの金融機関の支店あなた名義の口座の預金は、すべて、別人の口座もしくは遠く離れた金融機関の支店の口座にうつしてください。

不動産がある場合には、ご親戚の方に、適正価格で売ったことにして、登記名義をうつしてください。なお、売った方(あなた)には、譲渡税(所得税)がかかりますし、買ったほうは、取得税(適正価格の半額以下であればさらに贈与税)がかかりますので、税金がもっともかからないように注意してください。

また、新しい職場は、社長に絶対に教えてはいけませんよ。

でないと給料の差押えができてしまいますから。

 

 

回答は以上ですが、不明な点、追加で質問したい点等ございましたら、遠慮なくご質問ください。

いろいろ不安かと思いますから、ご自分でささいと思われることでも、なんでもお気軽に聞いてくださいね。

質問者: 返答済み 4 年 前.

回答ありがとうございます。


専門家の先生にお話しを聞いていただけただけでも、だいぶ気持ちが楽になりました。


 


追加でお聞きしたい事として、まず横領の件ですが


会社ぐるみで証拠はなくとも、口裏を合わせた場合はどうなりますか?


双方が記憶での言い合いみたいな…


会社側全員 対 自分1人だとかなり分が悪いと思うのですが。


 


もう一つ借用書の件ですが


借用書を書いた時、まわりに他の従業員も4人いました。


借用書を書いてしまった直後にICレコーダーを買いに行き


今日まで何度か話し合いの際に、実際に現金のやり取りが無かったということを録音しようと試みたのですが、社長からは証拠になるような発言は得られませんでした。


もしもの裁判に備えて、まわりに居た従業員の発言を録れたらと思い電話中の会話を録音したのですが、こちら側の「実際に1000万円の現金を受け取って無いよね」という問いには、「そうですね」や「うん」という返事しか録音されていません。


しかも、2人しか聞いていません。


これ以上の録音が録れない状況では、やはり厳しいでしょうか?


また逆に、社長は1000万円の現金を貸し付けた事を証明する必要はないのでしょうか?


 


宜しくお願いします。


 


 


 

質問者: 返答済み 4 年 前.

回答ありがとうございます。


専門家の先生にお話しを聞いていただけただけでも、だいぶ気持ちが楽になりました。


 


追加でお聞きしたい事として、まず横領の件ですが


会社ぐるみで証拠はなくとも、口裏を合わせた場合はどうなりますか?


双方が記憶での言い合いみたいな…


会社側全員 対 自分1人だとかなり分が悪いと思うのですが。


 


もう一つ借用書の件ですが


借用書を書いた時、まわりに他の従業員も4人いました。


借用書を書いてしまった直後にICレコーダーを買いに行き


今日まで何度か話し合いの際に、実際に現金のやり取りが無かったということを録音しようと試みたのですが、社長からは証拠になるような発言は得られませんでした。


もしもの裁判に備えて、まわりに居た従業員の発言を録れたらと思い電話中の会話を録音したのですが、こちら側の「実際に1000万円の現金を受け取って無いよね」という問いには、「そうですね」や「うん」という返事しか録音されていません。


しかも、2人しか聞いていません。


これ以上の録音が録れない状況では、やはり厳しいでしょうか?


また逆に、社長は1000万円の現金を貸し付けた事を証明する必要はないのでしょうか?


 


宜しくお願いします。


 


 


 

質問者: 返答済み 4 年 前.

回答ありがとうございます。


専門家の先生にお話しを聞いていただけただけでも、だいぶ気持ちが楽になりました。


 


追加でお聞きしたい事として、まず横領の件ですが


会社ぐるみで証拠はなくとも、口裏を合わせた場合はどうなりますか?


双方が記憶での言い合いみたいな…


会社側全員 対 自分1人だとかなり分が悪いと思うのですが。


 


もう一つ借用書の件ですが


借用書を書いた時、まわりに他の従業員も4人いました。


借用書を書いてしまった直後にICレコーダーを買いに行き


今日まで何度か話し合いの際に、実際に現金のやり取りが無かったということを録音しようと試みたのですが、社長からは証拠になるような発言は得られませんでした。


もしもの裁判に備えて、まわりに居た従業員の発言を録れたらと思い電話中の会話を録音したのですが、こちら側の「実際に1000万円の現金を受け取って無いよね」という問いには、「そうですね」や「うん」という返事しか録音されていません。


しかも、2人しか聞いていません。


これ以上の録音が録れない状況では、やはり厳しいでしょうか?


また逆に、社長は1000万円の現金を貸し付けた事を証明する必要はないのでしょうか?


 


宜しくお願いします。


 


 


 

質問者: 返答済み 4 年 前.

回答ありがとうございます。


専門家の先生にお話しを聞いていただけただけでも、だいぶ気持ちが楽になりました。


 


追加でお聞きしたい事として、まず横領の件ですが


会社ぐるみで証拠はなくとも、口裏を合わせた場合はどうなりますか?


双方が記憶での言い合いみたいな…


会社側全員 対 自分1人だとかなり分が悪いと思うのですが。


 


もう一つ借用書の件ですが


借用書を書いた時、まわりに他の従業員も4人いました。


借用書を書いてしまった直後にICレコーダーを買いに行き


今日まで何度か話し合いの際に、実際に現金のやり取りが無かったということを録音しようと試みたのですが、社長からは証拠になるような発言は得られませんでした。


もしもの裁判に備えて、まわりに居た従業員の発言を録れたらと思い電話中の会話を録音したのですが、こちら側の「実際に1000万円の現金を受け取って無いよね」という問いには、「そうですね」や「うん」という返事しか録音されていません。


しかも、2人しか聞いていません。


これ以上の録音が録れない状況では、やはり厳しいでしょうか?


また逆に、社長は1000万円の現金を貸し付けた事を証明する必要はないのでしょうか?


 


宜しくお願いします。


 


 


 

専門家:  mezasesakurasaku 返答済み 4 年 前.

こういうアクシデントですから、みなさん、不安になりますよ。

 

少しでもお気持ち楽になられたなら嬉しいです。

 

では、場合わけしましょう。

1刑事で横領の裁判(告訴された)

2民事で横領の裁判(訴えられた)

3民事で貸し金返還請求の裁判(訴えられた)

考えられるのは、この3つですよね。

 

まず1ですが、

大丈夫ですよ、従業員全員の供述証拠(ようは言ってるだけ)なら、あなたが横領を認めないならばそれで有罪になることは、99.9%ありません。

なぜかと言いますと、まず、刑事裁判では、検察官が、横領という犯罪をあなたが犯したことを立証しなくてはならず、たしかに人の証言つまり供述も証拠として立証に使えるのですが、刑事裁判では、供述証拠というのは非常に証拠力が弱いんですよ。

供述証拠だけで人が有罪になってしまうと、世の中えん罪だらけになってしまいますからね。

そして、全員が一致団結してあなたを陥れるために、供述しようとしても、警察官や検察官の取り調べで、確実にぼろがでます。

警察も検察も取り調べのプロですから、なかったことをあったかのように嘘をつくというのは、難しくて、彼らにかかればすぐばれてしまうのです。

というわけですので、

全員が警察も検察も(しかも検察の検事正の決済が必要ですから検事正までも)だましとおせるぐらいに嘘が上手というきわめてイレギュラーなケースでしか、有罪にはなりません。

というわけで、ご安心ください。

 

民事で横領の裁判というのは、具体的には、あなたが会社のお金を横領したことを不法行為として損害賠償請求するものです。

あなたが会社のお金を横領したことは、会社が立証しないといけません。

この場合ですが、全員が結託してしまうと、それが証拠となり、刑事裁判とちがって、少しだけ、こちらに分が悪いです。

なぜかといいますと民事裁判では供述証拠もそれなりに重視されてしまうのですよ。

ただし、そうはいっても、証人尋問という場になれば、やはり、嘘をつくことはなかなか難しいです。

証人尋問ですから、あなたが、その人を尋問していいのですから、嘘であれば、ぼろをださせる(裁判官にその人が嘘をついているのではないかと疑いさえ抱かせればいいだけなので)ことは十分可能です。

(ただ、その、弁護士である私が言うのもなんですが、証人尋問もテクニックがありますので、従業員全員が結託してそれを崩さないといけないような場合には、弁護士にまかせたほうが精神的にも安心でしょうね。)

 

そして、問題の金銭返還請求の民事裁判のケースですが、

これについては、会社が、「会社があなたにお金を貸し付けた」ということを立証しなくてはなりません。

しかし、この立証、借用書一枚出せばオッケーなんです…

裁判官は、借用書があるだけで、会社があなたにお金を貸し付けたということを、認めてしまうんです。

ですので、実際には、借りていないということを、あなたが証明することになるんですね。

 

その際に、すでにとられている録音テープですが、2人分あればかなりよい感じです。

「うん」というレベルであっても、話の前後がきちんと録音されていて、

普通にそのテープを聴けば、あなたがお金を借りていないことをその従業員が認めていると思えるものであれば、十分です。

ただ、「実際に現金受け取っていないよね」だと、ちょっとこちらに有利な証拠としては弱いです。

つまり、借用書の解釈の問題となりますが、横領した金(もしくはその損害賠償金)を貸し付けたことにすることは、よくある話なのですね。

としますと、このような場合、現実にはお金を受け取りませんので、「お金を借りていないこと」を「うん」とか「そうだ」と言ってくれないといけないのです。

 

ですので、もちろん、その録音テープがまったく役にたたない(つまり完全に分が悪い)わけではありませんが(少なくとも裁判になってしまったときに社長にゆさぶりをかけることはできるかと思います。)、

従業員の方お二人ぐらいに、もう一度、「お金を借りていない」ことをなんとしてでも聞き出し、録音してください。

その際には、

「このままでは、無実の罪をきせられて大変なことになってしまう、お願いだから、本当のことを言ってくれ」、と前置きのように言ってから(なお、この発言も重要ですから、録音はここからしておいてくださいね)、聞き出すと、(良心的な?)普通の人であれば、ある程度はききだせると思います。

mezasesakurasaku, 平成25年6月末弁護士登録抹消確定
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質問者: 返答済み 4 年 前.


凄く解りやすい回答ありがとうございました。


早速明日から行動します。


また何かあった際は宜しくお願いします。

専門家:  mezasesakurasaku 返答済み 4 年 前.

横領の件は無実ですから心配はいりませんが、

借用書がありますと貸し金請求のほうは心配ですからね、

明日からこちらに有利になる証拠をできるだけ集めておいてくださいね。

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