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srlee
srlee, 社会保険労務士
カテゴリ: 雇用・労働
満足したユーザー: 204
経験:  早稲田大学卒業 1999年社会保険労務士登録 産業カウンセラー ハラスメント防止コンサルタント
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とある医療法人社団に在職中のものです。 大変喫緊の問題に直面しており、是非アドバイスをお受けしたく存じます。

解決済みの質問:

とある医療法人社団に在職中のものです。
大変喫緊の問題に直面しており、是非アドバイスをお受けしたく存じます。
現在社員寮に住んでいますが、6月9日に突如通知が来て、現在居住中の部屋を引き払い、同じ寮の別棟の部屋へ、7月1日~10日の間に引っ越せと言われました。昨日10日に説明会がありましたが、何の前触れもなく1ヶ月のうちに荷物を整理しろと言われ、皆(数十人単位です)戸惑いを通り越して憤りを感じています。
寮に空き部屋が目立ち経費削減のため1棟全て引き払うという方針が、5月の頃に経営のお偉方の方で決まったそうですが、当の住人には何も知らされず、住人ではなく労働組合にまず話を持っていって、組合から了承を得てからじゃないと内容を公表できないとの事で、8日に了承を得たから9日に公にしたとの事です。寮の管理会社とはすでに9月に完全に移行させる事で契約しており、部屋の修繕・清掃等の期間を鑑みると住人の引越し期間は前述の10日間に設定せざるを得ないとのことです。しかしながらどのような見通しを持って9月に引き払う事を設定したのかという質問に対しては明確な返答を得られず、今回の一連の行程についても何ら納得のいくような返答が得られないまま、10日の説明会では、とにかく決まったことだから社の指示にしたがってもらう他ないとのそっけない返事で、交渉の余地というものがまるで感じられませんでした。
普通に考えて3~4週間で荷物をまとめるということが土台無理な話だと皆の意見が一致しており、しかもその間引越しのための作業の時間的配慮もまるでなく、休日は1日のみ、その1日は、住所変更等で役所へ出向いたりする手間を考えてのものであり仕事は通常通り行うようにとの事です。役所へ出向いたりする手間を鑑み、交通費として5000円を支給するそうです。引越し業者との調整はすでに済んでおり、まだ今回の状況を我々は飲み込めていないのに6月22日にはこちらの意思に関わらず、住民不在でも管理人同席のもと部屋に立ち入って移動させる荷物の物色を行うとの事です。
最終的に経費削減のために部屋を集約するという方針に特に反対しているわけではないのです。しかしながらその一連の経過についてあまりにもお粗末で無理な計画であり、当の住民への配慮を欠いているのではないかと、皆憤っております。
色々と内容が多過ぎて、また法律関係にはからっきしのため、自分でもまだうまく要点をまとめ切れていないので申し訳ないのですが、とりあえず思いつくまで。
まず、情報開示の時期が適当なのか、そしてそこから実際の引越しという当人にとっての一大事業を行うための十分な時間的配慮がなされていないのではないか、急な引越しのために生活や労働に対して損害を被る事にはならないのか、これを機に寮から出ようという住人もいるとは思うのですが、たった3~4週間ではその部屋を十分吟味する事もできず、住人に選択の権利が与えられていないのはどうか、労働組合は組合員の意見を代表して雇用者と交渉する役だと思っていたのですが、その組合員をすっ飛ばして計画の了承をしてしまうというのは如何なものか(とはいえ組合側にどれだけ情報を伝えているのかもはっきりしませんが…こちらとしては労働組合と結託して根回しをしているのではないかとの猜疑心しかありません)、住民の意に反してでも管理人がいれば住人のプライバシーの権利をうっちゃって勝手に部屋に入っていいものか、このような一連の経過は社員寮の場合には通常の賃貸契約とは異なり黙って従う(泣き寝入り)しかないものなのか、といったところが疑問として思い当たるところです。
何とか冷静を保って思考をまとめて記述しようとはしているのですが、何分感情的な面が加わっている点は否めません。このような経験も初めてなので乱筆・乱文を御容赦下さい。とはいえこちらも今の生活を強制的に1度リセットしろと言われているようなものなので、おいそれと従うような事はできないと考えております。
組合に関しては自分の職種上組合員ではないのですが、自分以外は組合に所属しております。
以上のような経過に関し、当方・および先方の法律的な権利の解釈と、2回目の説明会が13日と早過ぎて住人の意見を集約する間もないのですが、その中でこちらが先方に対し何か対抗しうる事はないのかどうか、皆が法律の素人なので途方に暮れている始末です。是非とも御意見を(それも可及的速やかにという無理なお願いですが)賜りたい所存です。
何卒宜しくお願い致します。
投稿: 9 ヶ月 前.
カテゴリ: 雇用・労働
専門家:  srlee 返答済み 9 ヶ月 前.

ご質問ありがとうございます。

社会保険労務士の srlee と申します。

会社から急に寮の移転を言われ、荷造りがとても間に合わない状況なのですね。

会社の勝手な行動にお怒りのこと、お察しします。

通常の賃貸契約の場合は、借地借家法で借り手の権利が保護されていますが、社員寮の場合は、借家法が適用されないとする説が一般的です。

判例では、世間相場の7割以上の家賃を払っていれば、借家法の適用ありとするものが多いのですが、ご質問者様の社員寮は家賃はどうなっているでしょうか。

会社がすべて負担していたり、世間相場に対して低額の負担出会った場合、借地借家法を持出して争うことは困難です。

では、社員寮については、会社がやりたい放題かというと、そうではありません。

寮についての規則があると思いますので、まずは、そちらを確認して下さい。

「明け渡しを要求する場合は、◯◯日前までに通告する」などの文言があれば、基本的にはそれに従うことになります。

寮の部屋に、住人の同意なく引越し業者を入れることができるかどうかも、規程に書かれているか確認して下さい。

会社の言っていることが寮の規則と違っていれば、それを根拠に争うことができます。

引き続き、会社に「明け渡し期日を伸ばす」または、「荷造りのための休暇を与える」などの交渉をする必要があります。

おっしゃるように、組合が上に書いたような要求を会社につきつけるようにするべきですが、組合はすでに了承したということで、そちらは望み薄のようですね。

残念ながら、法律的にご質問者様の意見をお勤め先に認めさせる強力な手段はありませんが、交渉するときには、次のような点に気をつけてください。

・なるべく大勢の住人を巻き込んで、個人ではなく団体で交渉する。

・口頭ではなく、文書で要求項目をまとめるようにする。

・説明会や交渉の席では、内容を録音する。相手に黙って録音しても違法ではありません。

現実的に、会社の要求するような期間で荷造りするのが無理な場合、問題はそのことで会社から懲戒などの不利益処分を受けるかどうかということになります。

万一懲戒処分などがあった場合は、労働局のあっせんを申し込む、労働審判を利用するなど、行政の用意した労働紛争の解決方法を利用することもできます。

兵庫労働局

http://hyogo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/roudoukyoku/info_sodancorner.html

労働審判

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_02_03/

回答は以上となります。

不明な点がありましたら、ご返信下さい。補足してご説明します。

この回答に参考になる点がありましたら、評価をお願いします。

ありがとうございました。

質問者: 返答済み 9 ヶ月 前.
24656;れ入ります。評価が遅れてしまい申し訳ありませんでした。
あれから関係する人達と早急に連絡を取り合い、入寮規則等の確認作業を始めたり、また本日組合の方にも確認を取るよう手配を進めたり、また本日夕から開始される2回目の説明会の際に交渉する時の、こちらからの要求内容の整理・すり合わせ等を、頂いた数々のアドバイスを元に進めておりました。また自分の場合移転によって部屋が狭くなってしまうこともあり、最終的に移転することになったとしても荷物の量を減らさねばならず、荷物を移送するため当初の予定をキャンセルし急遽実家へ帰省したりと、文字通り上へ下へとてんやわんやしており、メールの確認を失念しておりました。大変失礼しました。当方の社員寮の使用料は相場の3割程度のようで、御指摘の如くやはり借地借家法の適用範囲外となってしまいそうで残念です。
ですので、こちらに負担をかけているという事実を会社側に認めさせて、明け渡し期日の可能な限りの延長、若しくは荷造りのための公的なまとまった休暇といった会社側からの相応の譲歩を引き出すような交渉に導いていきたいなと考えております。たった1日の休暇では荷造りなんて進むわけがありませんし。
移転先の部屋もまだ全く決まっていない(6月下旬以降と)とのことなので自分で少しずつ荷物を異動させたりなんかもできないので、荷造りをしようにもそのための今の部屋のスペースさえ満足に確保できず、皆が同様の渦中にありまだ殆ど荷造りなんか進んでいないと言っています。それとやはり引っかかっているのが、会社と組合との事前の同意についてです。情報が全くもたらされない当事者不在でのこのようなやり取りは、他の会社も含め一般的な通常の過程なのでしょうか?昔学校で習った公民等でのイメージとは順序が逆のような気がしてならないのですが…如何なものでしょうか。その点をクリアにして頂きたく存じます。では本日17時より皆と交渉の場に行ってきます。
専門家:  srlee 返答済み 9 ヶ月 前.

お忙しい中、返信いただきありがとうございます。

労働組合の意思決定の方法として、執行部会など一部の役員等の話し合いで会社に回答すること自体は、とくに問題ない場合も多いかと存じます。

ただ、今回のような場合に、当時者になんのヒヤリングもせず回答してしまったのは、組合員に対して誠実な態度とは言えないでしょう。

最初の回答で書いたような交渉の方法は、そもそも組合が音頭をとって行うべきものです。

会社に対する交渉が優先ですが、組合員の味方になってくれない労働組合もつきあげていくべきと存じます。

質問者: 返答済み 9 ヶ月 前.
12371;ちらこそ、知識のない自分でも良く分かる解説で大変助かりました。
しかし残念ながら、昨日の話し合いの場でも、退去後の先方のある話だからという理由もあり、最終的にはやはり転居までの期間延長等を勝ち取ることはできませんでした。
そのような中で先週説明した担当の更に上司が今回は出張ってきたのですが、無断での入室に関しては一考する(確定ではありませんが)とのこと、また可能な限り早期にダンボール等の資材を準備する等の譲歩(とまで言えるものではないですが…)はしてくれるとの事です。
自分も含め皆意気消沈していますが、何とかやっていくしかないというところです。
寮のしおりを見た限りでは退去までの具体的な日時の記載はありませんでした。
ネットなんかで調べた場合、民法の規定で具体的な告知期日のない契約の場合、解約の3ヶ月前からとなっているのを散見するのですが、今回の場合のような立ち退き(に近いと皆感じています)の場合はどのようになるのでしょうか?これもやはり社員寮で且つ棟間での移動という特殊な状況では、その限りではなくなるという事なのでしょうか?
組合に関しては、当施設の支部長が連絡を受け取ったのは6月8日で、その日のうちに了承を出した(やはり具体的なスケジュール等は昨日こちらから訴えて初めて知った様子だったよう)との事ですが、会社の説明の中ではもっと前から折衝していたというような節があり、先程の返答の中にあったようにもっと組合の上の方での話し合いが持たれていたという可能性は確かに否めないところです。
いずれにせよ、会社側にしても組合側にしても、当事者に対する誠意がほぼ感じられないというのは、感情論を排したうえでも余りある事実と言わざるを得ず、今後はその辺りの補償、具体的にはまず何より時間の確保として会社側の認める公的な引越し作業のための休暇日数の拡大、若しくは金銭的補償(家賃を数ヶ月減免等)を、仰られるとおり組合も突き動かして確保に動こうかと思います。荷造りと平行してはかなり厳しいのですが…。休暇1日と手当て5千円(中学生のお小遣いですか!?)ではあまりにも理不尽すぎて。周囲の人にも迷惑をかけるのを承知の上で、急遽の有給休暇をもつぎ込まない限り作業は終わらなさそうです。本来の相談の分量からはおそら既にくオーバーしてしまっているのではないかと恐縮しておりますが、最後に、上記の疑問点への御回答を下されば幸いです。愚痴も多分に入ってしまっており、乱筆・乱文となっている点、御容赦下さい。
専門家:  srlee 返答済み 9 ヶ月 前.

ご返信ありがとうございます。

今回の場合は、次に入る部屋が用意されているということで、立ち退きの場合の規定はあてはまらないと存じます。

しかし、住む場所は生活に直結する内容ですから、会社の勝手にしていいということはありません。

たいへんだとは思いますが、労働組合とも歩調を合わせて、交渉をがんばってください。

ありがとうございました。

srlee, 社会保険労務士
カテゴリ: 雇用・労働
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質問者: 返答済み 9 ヶ月 前.
20102;解しました。
本日こちらからの質問に対する回答が返ってきたのですが、やはり休みは1日のみと。
なぜ~~~?と言いたくなるのですが、理由も『すみませんが…』というお粗末な1文の記載のみで、いろんな意味での落胆で体中の力が抜けてしまいました。
従業員の生活、はたまた人生にも関わる一大事を本当に認識して考慮してくれているのかと、殴りこみに行きたい位です。
迫る明け渡し期日に対し、焦燥感・不安感・怒りで自分もそうですが他の皆も夜眠れなくなったと言っています。昼夜逆転気味になり日中の仕事にも幾分差し支えています。
その分を貴方にすがりつかせて頂いたのですが、何度も丁寧に対応して下さり本当に有り難うございました。
一つだけ勝ち取れた事案として、見積もりを正確に記載して提出してくれるのならという条件で、住人不在時の立ち入り物色は無くなりました。
ひとまずこれで、他人に入られるまでに部屋を見られるように整えなければというプレッシャーだけは軽減されました。引越し準備のためのダンボール等の資材も早めて準備してくれる事になりました。金銭的な面で、7月分がライフライン関係で2部屋分出費しなければなら
なくなるのではというリスクも出てきたこともあり、金銭的な面での譲歩をもう少し引き出せないか検討していこうと思っております。この度は多大な御助言を幾度も頂き、有り難うございました。勉強になったことも沢山あり、自分が社会人であるのにその労働に対して如何に無知であるかということも思い知ることができました。これを糧にもっと労働環境に対する意識を高め、同じような出来事が再び起こらないよう努めていこうと思います。
今後の貴方の益々の御発展をお祈りしております。
専門家:  srlee 返答済み 9 ヶ月 前.

最高評価をいただき、まことにありがとうございます。

お忙しい中、いつもていねいにご返信いただいて恐縮です。

お役に立てましたら幸いです。

今後とも、お困りのことがありましたら、ご質問下さい。

できるかぎりお力になりたいと存じます。

ありがとうございました。

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