JustAnswer のしくみ:

  • 専門家に質問
    知識豊富な専門家があらゆる質問にお答えするために常に待機しています。
  • 専門家が丁寧に対応
    E メールやサイト内オンラインメッセージなど、さまざまな手段で回答を通知。
    必要に応じてフォローアップの質問をすることもできます。
  • 満足度 100% 保証
    専門家からの回答を確認し評価をすることで、支払うかどうかを決めます。

remember2012に今すぐ質問する

remember2012
remember2012, 社会保険労務士
カテゴリ: 雇用・労働
満足したユーザー: 975
経験:  社会保険労務士
64449363
ここに 雇用・労働 に関する質問を入力してください。
remember2012がオンラインで質問受付中

初めてご相談します。よろしくお願いいたします。 30名ほどの外資系で営業事務として勤めてもなく14年になります。

解決済みの質問:

初めてご相談します。よろしくお願いいたします。
30名ほどの外資系で営業事務として勤めてもなく14年になります。
先月末に突然退職勧奨を受けました。
会社側からの説明では、今年から戦略が変更となり現在の私のポストには営業職の経験者が必要との判断からということでした。
そして会社側から退職パッケージを了承した場合には会社都合ではなく、自己都合退職となるという条件をつけられております。
会社都合としたい場合には、PIPを受けてその後解雇となれば会社都合になるとの説明を受けました。
今回ご相談したい件は、退職パッケージを選択した上で会社都合の退職にはできないものかというところです。
21日には同意書に署名して欲しいと言われております。
日時が迫っており精神的にも焦りが出てきており、ご相談させていただきました。
どうぞよろしくお願いいたします。
投稿: 2 年 前.
カテゴリ: 雇用・労働
専門家:  remember2012 返答済み 2 年 前.
ご相談ありがとうございます。
ご相談者様が会社都合の退職を希望されている理由は何でしょうか?
失業保険の受給において優遇を受けるためですか?
質問者: 返答済み 2 年 前.

はい、その点がかなり違ってくるのと、実際に今回の事は会社都合だと思うので。

逆にお伺いします。その点はこだわる必要はないとお考えでしょうか?

専門家:  remember2012 返答済み 2 年 前.
ご返信ありがとうございます。
まず、失業保険を受給するための離職票において、会社都合退職という退職理由はありません。
会社の諸事情による退職を一般的に「会社都合退職」となんとなく呼んでいるだけです。
失業保険を受給するにあたって優遇を受けられる、つまり3か月間の給付制限がなかったり、給付日数が多かったりするのは、特定受給資格者、もしくは特定理由離職者に該当するかどうかです。
解雇であれば特定受給資格者に該当しますが、例えば、自己都合退職であっても特定理由離職者に該当すれば、失業保険を受給するにあたって優遇を受けれます。
(病気や出産などの理由による退職です)
あなたの場合は、「退職勧奨による退職」です。
これは特定受給資格者に該当します。
会社が言う、「会社都合ではなく、」というのは「解雇ではない」ということではないでしょうか。
解雇とは使用者である会社から一方的に労働契約に解除することです。
会社が労働者を解雇する場合は、解雇予告手当などの労働基準法上の制限を受けるほか、後々不当解雇として訴えられるリスクがあります。
したがって、解雇をする前段階で退職勧奨による退職、つまり退職金の上乗せなどに条件を提示し、合意退職扱いにしようとします。
>退職パッケージを選択した上で会社都合の退職にはできないものかというところです。
したがって、退職勧奨による退職である以上、退職パッケージを選択しようと、失業保険の受給においては特定受給資格者に該当します。
>21日には同意書に署名して欲しいと言われております。
退職勧奨による退職、つまり合意退職に関する同意書だと思いますので、これにサインすることは良いのですが、それとは別に「一身上の都合により退職します」のような書面(退職届)を提出することは絶対にしてはいけません。
>逆にお伺いします。その点はこだわる必要はないとお考えでしょうか?
会社都合による退職かどうかではなく、退職勧奨による退職であるかどうかにこだわってください。
質問者: 返答済み 2 年 前.

早急なご回答ありがとうございました。
回答を拝見してこちらの説明が不足しておりましたので、追記させていただきます。

会社側には離職票-2を見せながら、4.-(3)退職勧奨ですね?と確認したところ、それは否定され5.-(2)労働者の個人的な離職によるになると言われました。

会社からの退職勧奨に同意するのだからという説明でした。21日には同意書への署名と退職届(一身上の都合によりという)を提出するように言われています。
同意書への署名と退職届の提出を拒否する場合は自動的にPIPへ移行してその後解雇となるそうです。(もちろんその際にはパッケージ等の受け取りは何もなくなります)

先の質問では会社都合=退職勧奨のつもりで質問しておりました。すみません。

同意書への署名はしても、退職届の提出を拒否した場合は結局パッケージは無くなりただ解雇となってしまいます。その辺をどうしたらいいのかというご相談でした。よろしくお願いいたします。

専門家:  remember2012 返答済み 2 年 前.
>会社からの退職勧奨に同意するのだからという説明でした。
>4.-(3)退職勧奨ですね?と確認したところ、それは否定され5.-(2)労働者の個人的な離職によるになると言われました。
退職勧奨ですので、当然「4.-(3)退職勧奨」になります。
会社の言っていることは筋が通りませんし、退職理由の虚偽記載です。
この点を主張し、場合によっては労働基準監督署、ハローワークに相談することも引き合いに出し、会社とお話ししてください。
>同意書への署名はしても、退職届の提出を拒否した場合は結局パッケージは無くなりただ解雇となってしまいます。
先ほどの回答で申し上げた通り、解雇は使用者から一方的に労働契約を解除することです。
つまり、解雇をすること自体は会社の自由ですので、前記のような主張をしても解雇してくるのであれば不当解雇として争うしかありません。
会社としては「4.-(1)解雇」にして、不当解雇で訴えられるより、「4.-(3)退職勧奨」で退職してもらったほうが良いはずです。
なぜ会社が「5.-(2)労働者の個人的な離職」にこだわるのか分かりませんが、会社自体もその辺りをよく分からず言っているのではないでしょうか。
「5.-(2)労働者の個人的な離職」にこだわる理由を説明してもらっても良いかもしれません。
質問者: 返答済み 2 年 前.

再度のご回答ありがとうございました。

前回の会社との面談時になぜ「自己都合(=労働者の個人的な離職)」にこだわるのかを訊いてみました。

「会社都合として退職させた場合、後から訴えられる可能性があるから」という回答でした。業績が伸びている会社が解雇して訴えられた場合、会社側は勝てないからとも。

とにかく会社は退職届を得たいのですね。

ここまで書いてふと思いましたが、PIP後解雇となる場合(=会社都合)でも訴えられる可能性はありますよね?

だったら、「4.-(3)退職勧奨」とすると後から訴えられる可能性があるどいうのと何が違うのでしょう?わからなくなりました。

専門家:  remember2012 返答済み 2 年 前.
ご返信ありがとうございます。
>「会社都合として退職させた場合、後から訴えられる可能性があるから」
ここでいう会社都合とは、解雇のことです。
日本では解雇が非常に厳しく制限されており、労働者から不当解雇で訴えられた場合、会社側が勝つ可能性は極めて低いです。
したがって、解雇をする前に退職勧奨による退職、つまり合意退職に持っていこうとします。
>PIP後解雇となる場合(=会社都合)でも訴えられる可能性はありますよね?
何度も繰り返しになり恐縮ですが、解雇であれば当然訴えることが可能です。
>「4.-(3)退職勧奨」とすると後から訴えられる可能性があるどいうのと何が違うのでしょう?
退職勧奨による退職は合意退職ですので、後から労働者が不当解雇として訴えることはできません。
(強迫などによる場合はもちろん別ですが)
退職パッケージを了承し、離職票も「4.-(3)退職勧奨」で退職するのが通常であり、お互い合意のうえの退職ですので、会社側もデメリットはありません。
「5.-(2)労働者の個人的な離職」に了承しなければ「4.-(1)解雇」扱いにすると言う会社の意図が分かりませんが(単なる脅しかもしれませんが)、先ほどの回答で申し上げた通り、会社とその辺りについてお話しされてみると良いでしょう。
質問者: 返答済み 2 年 前.

何度も誠にありがとうございました。

>「退職勧奨による退職は合意退職ですので、後から労働者が不当解雇として訴えることはできません。(強迫などによる場合はもちろん別ですが)」

これが正に知りたかったことです。これを次回伝えて話し合いをしてみたいと思います。ありがとうございました。

専門家:  remember2012 返答済み 2 年 前.
こちらこそご相談ありがとうございました。
あなたにとって良い方向でお話しが進むことをお祈りしております。
remember2012, 社会保険労務士
カテゴリ: 雇用・労働
満足したユーザー: 975
経験: 社会保険労務士
remember2012をはじめその他名の雇用・労働カテゴリの専門家が質問受付中

ユーザーの声:

 
 
 
  • 法律に詳しいかたにお世話になりたくても、緊急時にはなかなか連絡がとれません。丁寧でわかりやすく、こちらの心情を理解した上で、 客観的な意見をしっかりした理由も合わせて 説明して下さり、不安の解消に繋がりました。 神奈川県 小野
< 前へ | 次へ >
  • 法律に詳しいかたにお世話になりたくても、緊急時にはなかなか連絡がとれません。丁寧でわかりやすく、こちらの心情を理解した上で、 客観的な意見をしっかりした理由も合わせて 説明して下さり、不安の解消に繋がりました。 神奈川県 小野
  • 自分の意向に添う回答がいただけたので、、安心して自分で答弁書を作成し、知人に紹介された司法書士に相談したところ、十分訴状に対抗できるとの判断をされました。それを参考に、細部を詰める点も有り、答弁書を確実なものとする為、最終的に司法書士に依頼しましたが、安価に受けてもらえることとなりました。 東京都 梅村
  • 法律などの専門家や弁護士が身近に居なかったわけではありませんが、事案発生が連休中や土休日、深夜早朝にかかるなど、次の行動に移る前に冷静な判断が必要な場合があり、また個人的なことでありますが、深刻化、長期化し、また経済的に家族にも迷惑をかけることで、結果として自身の公務に影響が及ぼすことを大変危惧いたしました。結果、このたびの利用となりまして、貴社より、迅速な回答をいただくことができました。事案発生後一両日のうちに、先方と連絡をとり、適宜支払い手続きへと話をすすめております。またこの経験を同業の者とも共有し、今後ネットを通じた活動へ生かせるように務めます。 山形県 青木
  • まずは親身になって回答をして頂ける専門家であったこと。説明が簡潔でわかりやすく、質問者が気持ちの整理をしやすい配慮が伺えた。 岐阜県 石川
  • 短時間で的確なアドバイスを受けることができ、かつ、回答に対する質問に対しても直ちに真摯な回答が得られました。 大阪府高槻市 川嶋
  • 専門知識のある経験豊富な方に出会う機会のない人でも、このサイトで実現出来ることは素晴らしいことだと思いました。 専門家が辛抱強く回答をしてくださる姿勢にも感謝いたしました。 茨城県日立市 池田
 
 
 

専門家の紹介:

 
 
 
  • sin4864

    sin4864

    社会保険労務士

    満足した利用者:

    279
    労働問題の専門家として23年の経験がある特定社会保険労務士です。
  • http://ww2.justanswer.jp/uploads/SI/sin4864/2011-8-18_02555_100909174435.64x64.jpg sin4864 さんのアバター

    sin4864

    社会保険労務士

    満足した利用者:

    279
    労働問題の専門家として23年の経験がある特定社会保険労務士です。
  • http://ww2.justanswer.jp/uploads/MR/Mr.K6307/2011-8-28_81237_6C53.64x64.jpg Mr.K6307 さんのアバター

    Mr.K6307

    社会保険労務士

    満足した利用者:

    76
    2007年 愛知県立大学外国語学部卒業 2007年〜トヨタ系部品メーカー勤務 2010年 社会保険労務士試験合格 2011年〜某社会保険労務士法人勤務
  • http://ww2.justanswer.jp/uploads/YS/yspop2000/2011-10-20_222210_DSC4088.64x64.JPG yspop2000 さんのアバター

    yspop2000

    社会保険労務士

    満足した利用者:

    29
    元労働局総合労働相談員、相談経験豊富。
  • http://ww2.justanswer.jp/uploads/EN/enas1103/2011-8-28_142524_2010101623.08.19.64x64.jpg ena0725 さんのアバター

    ena0725

    社会保険労務士

    満足した利用者:

    7
    平成17年度社労士試験合格。19年社労士登録。
  • http://ww2.justanswer.jp/uploads/TO/tokyoyuka/2011-10-28_23118_SH3L00053.64x64.jpg tokyo-yuka さんのアバター

    tokyo-yuka

    社会保険労務士

    満足した利用者:

    1
    4年生大学卒 日本年金機構の職員を経て2010年開業登録 現在も年金相談窓口業務を担当 その他スクール社労士科講師など
  • http://ww2.justanswer.jp/uploads/SR/srlee7208/2012-9-19_13750_IMG9317.64x64.JPG srlee さんのアバター

    srlee

    社会保険労務士

    満足した利用者:

    151
    早稲田大学卒業 1999年社会保険労務士登録 産業カウンセラー ハラスメント防止コンサルタント
  • http://ww2.justanswer.jp/uploads/TO/tondensr/2011-10-24_8272_bigshirt.64x64.jpg beallears-sr さんのアバター

    beallears-sr

    社会保険労務士

    満足した利用者:

    86
    法学部卒業
 
 
 

雇用・労働 についての関連する質問