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ekotae
ekotae, 社会保険労務士
カテゴリ: 雇用・労働
満足したユーザー: 988
経験:  開業後、ずっと労働者から職場のトラブル、社会保険、労働保険など多数相談を受けてきました。特定社会保険労務士の資格有
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仕事中にトラックにて材料運搬中にものを落としてなくしたうえにそれを探しているときに足をすべらして股関節捻挫してしまい

質問者の質問

仕事中にトラックにて材料運搬中にものを落としてなくしたうえにそれを探しているときに足をすべらして股関節捻挫してしまいました。後日病院に労災申請をどうするか確認されたので、電話にて上司に労災を相談したところ、激怒され一方的にお前がすべて悪いし労災を認めないと言われました。さらにこの件に関係ないことまで攻めてきたので、お互いに感情的にかなり言い合いになりました。以降謝罪しようとしても受付けてもらえず、面会も拒否されました。言い過ぎたと謝罪したものの反省の態度ではないと言われ続けています。俺を上司とは思ってないだろとか根拠のない発言までされ苦しんでいます。2週間後、社長、専務に呼ばれ、この件で謝罪しました。ケガからの復帰後は配置転換を命じられました。会社としては解雇はできない。上司、同僚への聞き取り調査の結果やこれまでの勤務態度などを考慮しながら判断した。会社をやめるるか続けるかはあなた次第だと。一方で会社からの君の評判は低いとも。上司からは今回の俺への発言とうでみんなお前を嫌がっているとも言われました。現在もケガで療養中です。懲戒処分内容は告げられず、このときは労災は認めていませんでした。翌日急に認めてきた。これは少し重たすぎる処分だし、退職勧告の行為ではないでしょうか?やり方があまりにも汚いです。会社の労務士に相談しましたが、相手にしてもらえませんでした。退職するつもりですが、あまりにも一方的で納得できません。どうかお助け下さい。

投稿: 2 年 前.
カテゴリ: 雇用・労働
専門家:  ekotae 返答済み 2 年 前.

雇用・労働カテゴリ担当の特定社会保険労務士です。質問をご投稿いただき、誠にありがとうございます。

 

会社での出来事、ご心痛お察し申し上げます。

 

労災は会社が認定するものではなく、労働基準監督署が認定するものです。

仕事中の負傷でしたら会社が認めずとも労働基準監督署へ申請できます。

いくら貴方が材料運搬中にものをなくしたという事があったとしても、それが労災を否定することにはなりません。

したがって、当初、労災を認めないと言った会社の対応に問題があったことになります。

 

解雇については、会社は解雇できないと言っていますし、実際、解雇通知をしていないので解雇ではありません。

退職を会社が労働者に働きかけることを「退職勧奨」と言いますが、退職勧奨自体は違法ではありません。労働者も退職勧奨があっても応じる義務はありません。退職勧奨があったときはきっぱりと断れば良いです。

 

しかしながら、退職勧奨が社会通念で考えて限度を超えたときは「退職強要」となり、これは違法です。

貴方のケースで退職強要になるかどうかですが、ケガからの復帰後の配置転換や、「会社をやめるるか続けるかはあなた次第だと。一方で会社からの君の評判は低いとも。上司からは今回の俺への発言とうでみんなお前を嫌がっている」の発言により、退職への強い圧力があったとは言えるでしょう。

最終的には裁判所の判断になりますが、弁護士が難しいと言っているのは、労災承認しているからなどの理由の他に、配置転換は人事上の措置と言われたときになかなか労働者にとって良い結果になりにくいといったことがあると思います(労働者側にとって良い結果になることはありますが)

 

労働局にあっせん申請をされてみてはいかがでしょうか。

 

●労働局のあっせん
労働局の紛争調整委員会による「あっせん」とは、相対立する個々の労働者と使用者との間に弁護士、大学教授などの学識経験者である第三者が入り、当事者双方の事情を聴取、整理、相互の誤解を解くなどして、
当事者双方の話し合いによる紛争の解決を目指す制度です。

参考までに愛知労働局のホームページのURLを貼らせていただきます。
http://aichi-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/home.html

労働局は各都道府県に必ず1つあります。

 


●あっせんのメリット
①非公開
②手続きが裁判ほど難しくない
②迅速な解決が期待できる
③本人が手続きすれば無料(特定社会保険労務士に代理を依頼すれば費用発生)

 

●あっせんのデメリット
①強制力がない(相手側があっせんの参加を拒否したり、参加しても和解案に応じる義務がない)

 

 

労働審判という方法もあります。

 

●労働審判とは
労働審判官1名(裁判官)と労働審判員2名(民間の労使の専門家)で構成される労働審判委員会が個別労働紛争を審理して調停による解決を目指します。原則、3回以内の期日で審理は終了します。調停が成立しなかった場合は審判が出されます。
審判が出ても紛争の当事者が納得出来ず、異議の申立てがあれば通常の裁判に移行します。
労働審判の申立ては地方裁判所にします。

裁判所のホームページ
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_02_03/index.html


●労働審判のメリット
①裁判に比べると迅速な解決が期待できる
②事案の実情に即した柔軟な解決が期待できる


●労働審判のデメリット
①通常の裁判に移行すると二度手間となる
②弁護士に代理を依頼すれば費用が発生


●あっせん→労働審判
あっせん不成立の場合、労働審判又は裁判に進むことができます。最初から労働審判又は裁判をすることもできます。

質問者: 返答済み 2 年 前.

再投稿:回答が不完全. 会社のやり方(処分を告げずに。いきなり配置転換とか) 、労務士の発言・態度に問題はないのですか? 法的に問題なければ、私が泣き寝入りする可能性が高いという ことですか? もし、あっせんした場合、勝てる可能性は? (先生たち個人の見解が欲しいです)

 

 

 

・上司からは、謝罪しても反省の態度がみられないとか、俺を上司だと思ってないだろとう根拠のない発言もあります。

 

・専務からの発言で、「君が商品なくしてそれを上司に隠そうとし、そのうえ怪我までして会社に損害を与えたのはいただけない。商品(17万~18万)を弁償してほしいくらいだわ。労災なんて認めません。」と発言でした。

 

・私は上司に報告を隠そうとした覚えはありません。急いでいて気付かなかっただけです。上司にも大声で怒鳴られ、上記の発言をしましたが、信じてもらえませんでした。

(人間的にどうかしているとまで)

 

・労務士の対応は問題ないのですか?会社の顧問だとは知らずに相談した私が悪いのですか?労務士も最初は、処分を言わずに、いきなり配置転換は会社はやりすぎだと発言していたのに急に態度を変えたんですよ!ひどくないですか?

(配置転換は会社の当たり前の権利だとか)

 

 

専門家:  ekotae 返答済み 2 年 前.

雇用・労働カテゴリ担当の特定社会保険労務士です。

 

一般的に退職勧奨は問題がないということであって、今回の一連の会社の行為に問題がないと言っているわけではありません。

 

会社の一連の行為は退職勧奨を飛び越えて退職強要の可能性があります。

争う余地はあるということです。

 

あっせんは勝ち負けの決着をつけるものではありません。

話し合いの制度で両者がどこかで折り合いをつけようという制度です。

もし裁判をしたら敗訴となっていたかもしれない事案でも、「あっせんでは和解」ということはいくらでもあります。

証拠が不足していても労働者側の思い通りの結果になるということもあります。

グレーと思われるような事案では、ある意味、あっせんが向いているとも言えます。白黒の決着をつけるものではないからです。

 

会社の労務士が相手にしなかったことについて、同じ社会保険労務士として残念な気持ちはあります。まったく問題がないとは言いませんが、暴言の証拠をつかむとかではないと責任を追及することは困難です。

 

あっせんは相手側が受けてくれなければ始まりませんが、あっせんを受けてくれれば、第三者が間に入ってくれて和解に向けて力をかしてもらえます。そうなれば、会社と労働者一人が争うよりも解決となる可能性は高くなると言えます。

専門家:  ekotae 返答済み 2 年 前.

雇用・労働カテゴリ担当の特定社会保険労務士です。

 

>・私は上司に報告を隠そうとした覚えはありません。急いでいて気付かなかっただけです。上司にも大声で怒鳴られ、上記の発言をしましたが、信じてもらえませんでした。

(人間的にどうかしているとまで)

 

→ 貴方は隠そうとしていなく、しかしながら信じてもらえてないので、すれ違いが生じています。この溝を埋めるには話し合いしかないと思います。

 

「人間的にどうかしている」の発言は明らかにパワハラです。

配置転換で争うのは先の回答通り、なかなか良い結果になりにくいですので、パワハラがあったとして争うことが考えられます。

 

 

> 会社の顧問だとは知らずに相談した私が悪いのですか

 

→ 貴方が悪いはずがありません。

 

質問者: 返答済み 2 年 前.

先生、金銭面で裁判は難しいです。


あっせんは相手が応じなかったら終了なんですね....。


会社は話し合いに応じる気もなく、全く意見を聞いてもらえずに悩んでいるから先生に相談しているんです。(労務士に相談したら、自分でお願いしろとまで言われましたし)


 


弁護士に何度か相談しましたが、立証するのがいくら録音があっても難しいと言われてしまい、仲介依頼を断られました。


かなりグレーな案件だが、法律的には難しいので、とのことで。


パワハラは証明が非常に難しいし、退職勧告(強要)を証明するには根拠がなさすぎると。(録音から判断しても、いくらきわどい発言が何度かあっても、やり方が汚くても、「解雇はしない」という発言の方が効力あるとまで言われてしまいました。配置転換については会社側が怪我をしているし、本人を思ったうえでそれを考慮したと言われれば説得力があると言われました。


労災については、やり方うんぬんより会社側が承認したから問題なしと判断されると。


 


上記に対する先生の見解を下さい。


あと、懲戒処分内容を言わずに配置転換や今後の話をするのはありなんですか?法律的には問題なくて、労働者にとっては最低だと思える方法だと思うのですが。


 


 

専門家:  ekotae 返答済み 2 年 前.

雇用・労働カテゴリ担当の特定社会保険労務士です。

 

お返事ありがとうございます。

 

事情は十分に理解しました。

 

弁護士が依頼を断るような状況ですので、こういう場合は、さらなる証拠の獲得を目指してください。

まだ在職されていますし、当面は会社を辞めないと主張してください。そうすれば、会社はなんらかの手段をもって貴方にアプローチしてくるはずです。その証拠をとるのです。

 

質問者: 返答済み 2 年 前.

在職はしていますが、精神面(軽うつ症状)や身体面(腰やひざ)で5月20日で退職することになっています。


だからこれ以上の証拠は難しいんです。


 


 

専門家:  ekotae 返答済み 2 年 前.

雇用・労働カテゴリ担当の特定社会保険労務士です。

お返事ありがとうございます。

 

まだあと1か月あります。

 

会社のやり方は良くないと思います。「人間的にどうかしている」の発言も許されるものでありません。

 

泣き寝入りを避けたいということであれば、試みるのが良いと思います。

 

 

質問者: 返答済み 2 年 前.

弁護士に相談行ったら、これくらいなら始末書で済むと思うと言われたから安心していたら、いきなりこういう展開になって動揺しているというのが本音です。会社から就業規則のどの処分内容かもあいまいにされたまま、いきなり配置転換、今後続けるか辞めるかなんてあまりにもひどすぎるというか納得できません。こちらの主張は一切聞いてもらえずに。 しかも労災申請については2週間後に承認してきて、「詳しいことが分からなかったと」と謝罪も撤回もありません。それまでにたくさんの暴言や汚名をきせられたままで、法律を逆手にとって労働者をバカにしています。


 


いくら僕のミスが悪いとはいえ、やりすぎだと労務士に主張しても相手にもしてもらえず、こちらの本音だけしゃべらされて最悪な状況です。


 


先生から見た、一連の会社の判断は、通常の会社の就業規則にあてはめたら、どんな処分になるんでしょうか?


これはやりすぎかつ退職勧告だと判断するのは難しいですか?


 

専門家:  ekotae 返答済み 2 年 前.

雇用・労働カテゴリ担当の特定社会保険労務士です。

 

お返事ありがとうございます。

(マイナス評価の繰り返しはおやめくださいますようお願いいたします)

 

これまでのご相談内容からすると、会社は懲戒処分としての配置転換にしていないのではないでしょうか。

人事上の措置としての配置転換だと思います。

 

懲戒処分の場合は就業規則にどういったことをすれば懲戒処分になるのか、懲戒処分の種類を明記する必要があります。

 

おそらく懲戒処分ではないと思います。

 

人事上の措置だとしても、配置転換の無効を主張することはできます。

会社に聞いてもらえないというご事情や裁判費用の問題はあることは理解しておりますが、会社に対して配置転換の無効を主張してみたり、あっせんを申請(無料)するのが良いと思います。

 

 

> これはやりすぎかつ退職勧告だと判断するのは難しいですか?

 

→ 退職にもっていく巧妙な手口で、やり方は酷いと思います。解雇にすると不当解雇で訴えられると会社は分かっているので、このような方法をとってきます。

 

 

 

ekotae, 社会保険労務士
カテゴリ: 雇用・労働
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質問者: 返答済み 2 年 前.

マイナス評価をしているつもりはありませんでした、申し訳ございません。


満足ボタンをクイックすると、もう先生からご意見をもういただけないのではないですか?納得できるまでご意見が欲しいし、できれば、今後も先生に相談したいし、助けてほしいんです。この気持ちだけは御理解下さい。


 


人事上とは言っても、配置転換理由が「上司及び同僚との話した結果、君は誰とも接触しない一人で黙々とやる場所がいいのではと判断した」というです。この会社ではそう見られているかもしれませんが、自分は人と接触するのが好きなんです。どんなに人間性に問題あるとみられても。


 


先生、ありがとうございました。


あっせんを利用してみます。何度も申し上げていますが、会社側はこちらの意見をきいてくれるような会社ではありません。


労務士は話し合えとはいうけど、会社がそんな僕を嫌がっている雰囲気、悪口が吹き流されている環境に戻れるとは思えません。


 


 

専門家:  ekotae 返答済み 2 年 前.

雇用・労働カテゴリ担当の特定社会保険労務士です。

 

評価くださいましてありがとうございます。

 

>満足ボタンをクイックすると、もう先生からご意見をもういただけないのではないですか?納得できるまでご意見が欲しいし、できれば、今後も先生に相談したいし、助けてほしいんです。この気持ちだけは御理解下さい。

 

→ 新規でご投稿いただき、ご指名いただければ回答させていただきます。1回のご投稿に対して、専門家がどれくらい回答するかについてはケースバイケースになっています。ジャストアンサーのサイトルールでは1回のご投稿に対して、専門家が回答して、その回答に分かりにくい点などがあったときに続けてご質問いただけることになっています。

私はできるだけお力になりたいと思っています。お気持ちは十分に理解しているつもりです。

 

 

 

>先生、ありがとうございました。
あっせんを利用してみます。何度も申し上げていますが、会社側はこちらの意見をきいてくれるような会社ではありません。

労務士は話し合えとはいうけど、会社がそんな僕を嫌がっている雰囲気、悪口が吹き流さ>れている環境に戻れるとは思えません。

 

→ ご丁寧にありがとうございます。あっせんが上手くいくことを願っております。

金銭面の問題はあると思いますが、できましたらお住まいの地域に所属している特定社会保険労務士にあっせんの代理を依頼するとより良いと思います。特定社会保険労務士にも会社側と労働者側がいますのでご注意ください。

代理費用は訴訟で弁護士に代理を依頼するのに比べれば安価です。

あっせんは代理人を立てたほうがより良いですが、労働局の職員もいろいろと教えてくれるので労働者1人でも十分できる制度です。代理を依頼しなければ申請は無料ですので費用はかかりません。

 

質問者: 返答済み 2 年 前.

>特定社会保険労務士にも会社側と労働者側がいますのでご注意ください。


 


とのことですが、どのように見分ければよろしいでしょうか?


 


あとちなみに、労務士の代理費用は通常いくらくらいでしょうか?

専門家:  ekotae 返答済み 2 年 前.

雇用・労働カテゴリ担当の特定社会保険労務士です。

 

事務所に連絡してみて聞くしかないです。

相談すると相談料金がかかりますが、電話で問い合わせて聞くだけなら料金はかかりません。特定社会保険労務士がホームページを運営している場合は見分けることができます。

 

代理費用は着手金を無料にしているところもあります。その場合、成功した場合のみ成功報酬を支払えば良いので、依頼する側からしたら安心だと思います。

成功報酬の割合は事務所によって差があります。10~20%の範囲が多いです。

着手金をとる事務所は成功報酬を低めに、着手金が0円の事務所は成功報酬を多めにという感じです。

 

 

質問者: 返答済み 2 年 前.

先生、あっせんによる話し合いを相手が拒否した場合、労働審判って通常どれくらいの費用が必要なのでしょうか?


もしやるなら、個人で主張するより代理人(労務士)に任せた方が審判員の方々には説得力が格段に増すんでしょうか?


 


あと、会社は国からの補助金(約2億円)やハローワークからの補助金(?)を利用しているのですが、この会社はそれを目当てにしているからこれまでも私と同じように従業員をやめさせてきたらしいです。


そんな会社があっせんによる話し合いを拒否しても何も処罰は受けないのでしょうか? 


 

専門家:  ekotae 返答済み 2 年 前.

雇用・労働カテゴリ担当の特定社会保険労務士です。

 

恐れ入りますが、ご質問がある場合、新規にご投稿をよろしくお願いいたします。

ルールですのでよろしくお願いいたします。

 

労働審判については特定社会保険労務士は代理をすることができません。

あっせんはできます。

 

労働審判の費用は弁護士に代理を任せるなら代理費用がかかります。

これは各弁護士事務所によってまちまちです。

代理を任せない場合は請求額に応じた手数料が少しかかるだけです。

 

できれば代理を任せたほうが良いです。

説得力とかいろいろな面で弁護士に任せたほうが良いです。

ユーザーの声:

 
 
 
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  • 法律などの専門家や弁護士が身近に居なかったわけではありませんが、事案発生が連休中や土休日、深夜早朝にかかるなど、次の行動に移る前に冷静な判断が必要な場合があり、また個人的なことでありますが、深刻化、長期化し、また経済的に家族にも迷惑をかけることで、結果として自身の公務に影響が及ぼすことを大変危惧いたしました。結果、このたびの利用となりまして、貴社より、迅速な回答をいただくことができました。事案発生後一両日のうちに、先方と連絡をとり、適宜支払い手続きへと話をすすめております。またこの経験を同業の者とも共有し、今後ネットを通じた活動へ生かせるように務めます。 山形県 青木
  • まずは親身になって回答をして頂ける専門家であったこと。説明が簡潔でわかりやすく、質問者が気持ちの整理をしやすい配慮が伺えた。 岐阜県 石川
  • 短時間で的確なアドバイスを受けることができ、かつ、回答に対する質問に対しても直ちに真摯な回答が得られました。 大阪府高槻市 川嶋
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