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sr_hossy
sr_hossy, 社会保険労務士
カテゴリ: 雇用・労働
満足したユーザー: 1537
経験:  法政大学経営学部経営学科卒業銀行勤務、大手建機メーカー経理部勤務を経て、社会保険労務士事務所を開業。
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新しい職場に転職したいので12月末で退職したいと現職場に申し出たところ、激怒され「向うに3月にしてもらって」と言われ

解決済みの質問:

新しい職場に転職したいので12月末で退職したいと現職場に申し出たところ、激怒され「向うに3月にしてもらって」と言 われました。
次の職場に相談したところ「こちらも困る」と言われ、私の中でも新しい職場でがんばれたいという気持ちもあれましたので、やはり12月で辞めたいともう一度話をしました。
すると「それならくびっ!」と言われ、「いつですか?今日ですか?」と確認すると「今日でいいなら今日くび」と言われ荷物まとめをその日に辞めてきました。
市にも相談に行き、市の人が職場へ話をしにいってくれたのですが、
「解雇なんて言ってない。向こう(私)が怒って辞めますって言って、勝手にこなくなった。こちらも困っている」と言ったそうです。
そしてほかの職員には「自己都合で退職した」と説明があったそうです。

書面がないので市役所の人もそれ以上お話できないと言われました。
私はこのまま即日自己都合で辞めた人となるしかないのでしょうか?
退職だとたぶん退職金もいただけません。
即日解雇だと解雇予告手当てがいただけると聞きました。


次のところが決まってるとはいえ、3ヶ月もお給料なしで3人の子どもと生活していくもの大変です。(主人は働いていますが・・・)
投稿: 4 年 前.
カテゴリ: 雇用・労働
専門家:  sr_hossy 返答済み 4 年 前.

ご相談、拝見させていただきました。労働問題担当の社会保険労務士です。

 

お世話になります。よろしくお願いいたします。

 

退職金の規定はどのようになっているのでしょうか?解雇であれば通常は退職金は支給されませんが、今回の会社の措置は自己都合退職、との事ですので、ご相談者様が退職金をもらえない理由はないと思いますよ。

 

そして解雇かどうかの判断ですが、「言った」「言わない」の水掛け論ではいつまでたっても問題は解決しません。「12月末に辞める、と言ったのに即日解雇された。解雇予告手当を請求したい」というお考えであれば、あっせんや労働審判といった方法で、会社の解雇を不当解雇として主張することができます。

 

各制度の説明をさせていただけたらと思います。

【あっせん】

都道府県労働局に申し立てをし、あっせん委員と呼ばれる専門家が労使双方の主張を聴き、和解案を提示してくれる国の制度です。申し立ての中で、「会社の解雇は不当解雇であり、12月末までの勤務を希望していた」として解雇無効を主張することができます

申立ては、労働基準監督署内の総合労働相談コーナーでも受け付けてもらえます。

 

【労働審判】

労働審判は地方裁判所に申し立てを行います。申し立てをすると、労働審判官(裁判官)と労働審判員(弁護士などの専門家)が労使双方の主張を聴き、証拠の確認を行い、原則3回以内の審理で、調停や審判で解決を図ってくれる国の制度です。

裁判ではありませんので、弁護士を依頼する必要はありません。当事者には参加義務があるので、労働者が申立てをすれば、会社側は労働審判への参加を拒否できません。

調停や審判に双方が合意して和解すると、その内容は裁判の判決と同等の効力を持ちます。

提示された審判に最終的に労使双方もしくは片方から異議申し立て(その審判は受け入れられない、という不服)がなされると労働審判は打ち切りとなり、通常の訴訟に自動的に移行する、という仕組みです。

 

ご参考までに、裁判所ホームページの労働審判のURLを添付させていただきます。

 

【労働審判制度とは】

http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/2203/index.html

 

【労働審判手続き】

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_02_03/index.html

 

【労働審判手続きの必要書類】

http://www.courts.go.jp/saiban/qa_minzi/qa_minzi_48/index.html

 

解雇という問題については、労働基準監督署でも妥当・不当の判断はできないため、これら紛争解決手段によって解決を図る事とされております。

そこでも「言った」「言わない」の応酬になる事が予想されますが、ご相談者様が自己都合退職をしたというのであれば、会社は証拠を提示できないはずです。なぜならご相談者様は退職届を提出していないからです。

確かに退職の申し出は口頭でも有効とされておりますが、今回のような水掛け論になってしまう場合、証拠がものを言います。

会社が「クビとは言っていない」という反論をしてくるのであれば、「私はすぐに辞めるなんて言っていない。辞めるのは12月末と伝えた」と主張すれば、ご相談者様は離職していない、という結論に達するはずです。

 

もう一度、労働基準監督署や市役所の法人指導課に相談されて、この内容で話をして、会社との仲介をしてもらってはいかがでしょうか。

それでも解決しない場合は、やむを得ませんのであっせんや労働審判などの手段で解雇無効を主張していく事になります。

 

ただしその前に、退職金が支払われるか否かは確認した方がよろしいでしょう。今回の措置がご相談者様の「自己都合退職」で処理されるなら、退職金の支払いがあるはずですので。

 

退職金がきちんと支払われて、ご相談者様にとって「退職金が出たから、これでいい」と判断されれば、あえてあっせんや労働審判で争わなくても、そのまま退職にして、新たな職場で心機一転、頑張られた方がよろしいかと存じます。

質問者: 返答済み 4 年 前.

ご回答ありがとうがじました。


 


退職金はいただけるのかはかなり怪しいです。辞めると言ったらボーナスさえ半額以下にするような人たちです。パートの私に出してくれるとは思えません。


あまり期待せずに聞いてみたいとおもいます。


 


お恥ずかしい話、認可保育園であったことです。


園長、事務、主任は親子で自分勝手でほとんど仕事もせず、無理難題ばかり現場に言い、自分たちの機嫌で園全部を振り回しています。


常に誰かが辞め、新しい保育士が来ます。今は保育士も見つからず無資格のおばちゃんまでお手伝いで入ってます。


その現場で4年(多分過去最高)も働いてきたのに、子どもがいるからというだけで正職員にもしてもらえず、時給さえ上げてもらえず・・・。


それでも誰もがパートを疑うだけの仕事と責任をもって仕事をしてきました。


 


 


 


辞める理由は嫌気もしていましたが、1番は家から近い職場で働きたかったからです。


私の仕事ぶりも家庭の事情も何もないくらいの即日解雇が許せない。


自分の発言を認めない態度も。


腹が立った勢いで私を解雇にする大きな意味を知って欲しいのです。現場も保護者もみな動揺してます。


 


次も決まってる中、労働審判までして・・・と思う気持ちもあります。


 


もし私がもう自己都合でいいとなってしまったら、こんな園の汚いやり方を訴えていく手段はなくなるのですか?


はっきり言ってあんな人たちが保育園を運営していくことが嫌なんです。


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 

質問者: 返答済み 4 年 前.

ご回答ありがとうがじました。


 


退職金はいただけるのかはかなり怪しいです。辞めると言ったらボーナスさえ半額以下にするような人たちです。パートの私に出してくれるとは思えません。


あまり期待せずに聞いてみたいとおもいます。


 


お恥ずかしい話、認可保育園であったことです。


園長、事務、主任は親子で自分勝手でほとんど仕事もせず、無理難題ばかり現場に言い、自分たちの機嫌で園全部を振り回しています。


常に誰かが辞め、新しい保育士が来ます。今は保育士も見つからず無資格のおばちゃんまでお手伝いで入ってます。


その現場で4年(多分過去最高)も働いてきたのに、子どもがいるからというだけで正職員にもしてもらえず、時給さえ上げてもらえず・・・。


それでも誰もがパートを疑うだけの仕事と責任をもって仕事をしてきました。


 


 


 


辞める理由は嫌気もしていましたが、1番は家から近い職場で働きたかったからです。


私の仕事ぶりも家庭の事情も何もないくらいの即日解雇が許せない。


自分の発言を認めない態度も。


腹が立った勢いで私を解雇にする大きな意味を知って欲しいのです。現場も保護者もみな動揺してます。


 


次も決まってる中、労働審判までして・・・と思う気持ちもあります。


 


もし私がもう自己都合でいいとなってしまったら、こんな園の汚いやり方を訴えていく手段はなくなるのですか?


はっきり言ってあんな人たちが保育園を運営していくことが嫌なんです。


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 

質問者: 返答済み 4 年 前.

ご回答ありがとうがじました。


 


退職金はいただけるのかはかなり怪しいです。辞めると言ったらボーナスさえ半額以下にするような人たちです。パートの私に出してくれるとは思えません。


あまり期待せずに聞いてみたいとおもいます。


 


お恥ずかしい話、認可保育園であったことです。


園長、事務、主任は親子で自分勝手でほとんど仕事もせず、無理難題ばかり現場に言い、自分たちの機嫌で園全部を振り回しています。


常に誰かが辞め、新しい保育士が来ます。今は保育士も見つからず無資格のおばちゃんまでお手伝いで入ってます。


その現場で4年(多分過去最高)も働いてきたのに、子どもがいるからというだけで正職員にもしてもらえず、時給さえ上げてもらえず・・・。


それでも誰もがパートを疑うだけの仕事と責任をもって仕事をしてきました。


 


 


 


辞める理由は嫌気もしていましたが、1番は家から近い職場で働きたかったからです。


私の仕事ぶりも家庭の事情も何もないくらいの即日解雇が許せない。


自分の発言を認めない態度も。


腹が立った勢いで私を解雇にする大きな意味を知って欲しいのです。現場も保護者もみな動揺してます。


 


次も決まってる中、労働審判までして・・・と思う気持ちもあります。


 


もし私がもう自己都合でいいとなってしまったら、こんな園の汚いやり方を訴えていく手段はなくなるのですか?


はっきり言ってあんな人たちが保育園を運営していくことが嫌なんです。


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 

質問者: 返答済み 4 年 前.

ご回答ありがとうがじました。


 


退職金はいただけるのかはかなり怪しいです。辞めると言ったらボーナスさえ半額以下にするような人たちです。パートの私に出してくれるとは思えません。


あまり期待せずに聞いてみたいとおもいます。


 


お恥ずかしい話、認可保育園であったことです。


園長、事務、主任は親子で自分勝手でほとんど仕事もせず、無理難題ばかり現場に言い、自分たちの機嫌で園全部を振り回しています。


常に誰かが辞め、新しい保育士が来ます。今は保育士も見つからず無資格のおばちゃんまでお手伝いで入ってます。


その現場で4年(多分過去最高)も働いてきたのに、子どもがいるからというだけで正職員にもしてもらえず、時給さえ上げてもらえず・・・。


それでも誰もがパートを疑うだけの仕事と責任をもって仕事をしてきました。


 


 


 


辞める理由は嫌気もしていましたが、1番は家から近い職場で働きたかったからです。


私の仕事ぶりも家庭の事情も何もないくらいの即日解雇が許せない。


自分の発言を認めない態度も。


腹が立った勢いで私を解雇にする大きな意味を知って欲しいのです。現場も保護者もみな動揺してます。


 


次も決まってる中、労働審判までして・・・と思う気持ちもあります。


 


もし私がもう自己都合でいいとなってしまったら、こんな園の汚いやり方を訴えていく手段はなくなるのですか?


はっきり言ってあんな人たちが保育園を運営していくことが嫌なんです。


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 

専門家:  sr_hossy 返答済み 4 年 前.

ご返信、ありがとうございます。

 

労働審判までのお考えがないご意向、承知いたしました。

 

ただ労働審判という裁判外での争いすらしないで、園をやり方を訴える、というのはごのような事なのでしょうか?

 

ご相談者様のお考えをご返信いただけましたら幸いです。

お手数をおかけしまして恐れ入りますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

質問者: 返答済み 4 年 前.

素人考えですので、労働審判だとか裁判だとかにまでなるともうどうしていいのかわからないのです。


向こうはそんなときばかりはお金を使って労務士さん(?)にお願いするのだと思います。


それに対抗する力もお金もないですので・・・。


 


悔しい気持ちだけではどうすることもできないのでしょうね。


やっぱり泣き寝入りでしょうか。


 


何回もお手数おかけしてすみませんでした。

質問者: 返答済み 4 年 前.

素人考えですので、労働審判だとか裁判だとかにまでなるともうどうしていいのかわからないのです。


向こうはそんなときばかりはお金を使って労務士さん(?)にお願いするのだと思います。


それに対抗する力もお金もないですので・・・。


 


悔しい気持ちだけではどうすることもできないのでしょうね。


やっぱり泣き寝入りでしょうか。


 


何回もお手数おかけしてすみませんでした。

質問者: 返答済み 4 年 前.

素人考えですので、労働審判だとか裁判だとかにまでなるともうどうしていいのかわからないのです。


向こうはそんなときばかりはお金を使って労務士さん(?)にお願いするのだと思います。


それに対抗する力もお金もないですので・・・。


 


悔しい気持ちだけではどうすることもできないのでしょうね。


やっぱり泣き寝入りでしょうか。


 


何回もお手数おかけしてすみませんでした。

質問者: 返答済み 4 年 前.

素人考えですので、労働審判だとか裁判だとかにまでなるともうどうしていいのかわからないのです。


向こうはそんなときばかりはお金を使って労務士さん(?)にお願いするのだと思います。


それに対抗する力もお金もないですので・・・。


 


悔しい気持ちだけではどうすることもできないのでしょうね。


やっぱり泣き寝入りでしょうか。


 


何回もお手数おかけしてすみませんでした。

専門家:  sr_hossy 返答済み 4 年 前.

ご返信、ありがとうございます。

 

ご相談者様のお気持ちはよく理解できます。

勤務中、相当お悔しい思いをされたものと思います。

 

勤務先の不正や不法行為を明るみに出すには、ご自分が矢面に立って裁判等で争うしか方法がないのが現実です。誰かが代わりに会社と戦ってくれるわけではありません。

裁判で争えば会社の実態を明るみに出すことはできます。ただし時間的金銭的精神的に負担になることは間違いありません。

 

あくまでも個人的な意見ですが、ご相談者様の場合は次の職場が決まっていて新たなスタートを切ろうとされておられるわけですから、あまり関わりにならずに新天地で頑張る事だけをお考えになられた方がよろしいかと存じます。

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