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bhsy202
bhsy202,
カテゴリ: 刑事告訴・告発
満足したユーザー: 732
経験:  dasdasd
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二年前に宴席で部下を一度ひっぱいてしまい、処分を受けています。(出勤停止5日)

質問者の質問

二年前に宴席で部下を一度ひっぱいてしまい、処分を受けています。他にも指摘があり、合わせて出勤停止5日)です。今回部下にエールのつもりでしたが、宴席で腕を何度か叩き、殴打していると某氏が会社に通達し、また他にも悪ノリした点も指摘され、懲罰委員会に呼ばれました。春先の一回目の宴席で、二回目にもあったかも、三回目以降は何らしておりません。書面により気持ちを伝えることは可能ということで準備していますが、解雇なんでしょうね。 会社側の弁護士は処置が厳しいとの噂です。因みに治療に至るものではなく、会社から言われたことは守っています。

投稿: 1 年 前.
カテゴリ: 刑事告訴・告発
専門家:  bhsy202 返答済み 1 年 前.

2年前から,いくつかの指摘されるような行動をとってしまった,ということでしょうか。

複数回あったために今回の出席停止処分となったのだと思いますが,

解雇となるとすれば,いわゆる懲戒解雇ですね。おそらくは就業規則に書かれていると思いますが,会社の社内秩序なり何かを著しく乱すというような場合に適用されるということが要件として決められているのではないでしょうか。

今回がこれにあたるか,ということになりますが,あたるのであればはじめから解雇の連絡というのもあり得るのではないかと思うのですが,そのあたりの話はこれからというところでしょうか。

解雇といっても,会社としても懲戒解雇となると今後のことに支障を与えることは分かっているでしょうから,何らか別の形での退職とするか,あるいは配置換えなどで雇用を続けるか,何らかの話し合いの機会が設けられるのではないかと思います。

その際に,書面などで意見をのべていくことになるのだと思いますが,やってしまったことはもちろん素直に反省すべきですが,あとはこれからをどうしていくか,態度で示していくほかない,というところでしょうか。

質問者: 返答済み 1 年 前.

ご連絡ありがとうございます。

事柄としては二年前に処分を受け、その後特段のことはありませんが、今回会社から指摘を受けたということです。おそらく会社は具体的な処分を決めていると思います。これを覆すことはなく、反省の弁をするつもりですが、幾らか情状を酌むか否かということなのではないかと思います。イエローカードを貰っていますので、今回はレッドカードということかと。

決して憎しみや落とし入れる等はなく、自分の思いや、周囲に気を使ってしたことが、上手くいかなかったと。言い訳や自分の正当性を言うつもりは微塵もなく、会社から言われて約束したことは守り、猛省等の自分から言ったことも守るつもりです。会社から問われて混乱し、事実に錯誤があった点はお詫びを兼ねて正直にお話したいと思っています。

社会事件にある傷害なんてことはしていませんが、相手を傷つけたり、不快な気持ちにさせたり、会社の風紀を乱したり、という事実は変わりません。会社は好きですし、自分の出来ることは一生懸命にしましたが、未熟さゆえにこういう事態になりました。

こういった事例でどういう処分になるのでしょうか?

解雇されると思っていますが、気持ちを整理したいので、今一度ご教示願います。

専門家:  bhsy202 返答済み 1 年 前.

そうでしたか,そうすると,方向としては解雇の話が出てきそうですね。

あとは,会社がどの程度の配慮を考えてくれるかなのですが,

本来ならば会社からの解雇だが,自分から退職願を出す方向はどうかなど,そういった方向の話し合いもないでしょうか。再就職時に,前の会社はクビになった,というのと,事情によって退職したというのとでは少しは印象も違うでしょうから。

会社によってはそういう対応もあるかと思いますが,その厳しいといわれている顧問弁護士の方針などにもよるでしょうか。

質問者: 返答済み 1 年 前.

早々にお返事頂きありがとうございます。

先生の感触としても解雇が基本と思われるでしょうか?

当社の場合、解雇は諭旨解雇が多いです。諭旨解雇の事例としては、部下をぼこぼこにし、相手の親から連絡があったようです。もしかしたら刑事告発だったかもしれないです。他にはプライベートで大きなトラブルを起こしたり、といったところです。諭旨解雇は懲罰委員会当日にされるものなのでしょうか?

自分の事柄を軽視する訳ではありませんが、私の場合は二の腕を数回叩いた、悪のりで電話をくわえた、といったものです。

減刑は考えられますか?、また減刑があった場合、一般的に社内公表はあるものでしょうか?

処分が決まって弁明の機会を与える、と言われています。

会社は顧問弁護士が言ったことを素直に受け入れると思われます。

専門家:  bhsy202 返答済み 1 年 前.

会社の規模や経営状況などの詳細が分からないので,想像などしながら回答しているのですが,

厳しい会社によっては厳格な対応というのがありうるのではないか,今回もあり得るのではないか,とは思っています。ただ,先ほども回答しましたように,解雇を一方的に会社がしてくるか,というと,ご指摘のように内容が数回叩いた,悪のりが過ぎた,というようなものであるので,一方的な解雇ではなく,事実上やめてもらう,といった方向に持っていくのではないか,という気がしたのです。

減刑や社内公表というのも,そのあたりを考慮して考えられるのではないでしょうか。

質問者: 返答済み 1 年 前.

何度もお返事頂き、本当にありがとうございます。会社は上場企業で経営は安定していますが、ハラスメントにはシビアかと思います。匿名含め、こういったことを通報出来るシステムがあり、5月頃の話が今取り上げられていますから、事実関係を当人のヒアリング等で整理していると思います。

本日リミットですが、会社宛に一筆書面を差し入れる準備をしています。お酒の席ですので明確な記憶がないのですが、会社に伝えた事実の錯誤(事件日の訂正)はするつもりですが、基本はお相手と会社に迷惑をかけて申し訳ない、自分の未熟によりこういう事態になった、自分の気持ちが強く思いを伝えたかったが行為は不適切であり、相手の気持ちを思うただただ申し訳ない、もう誰にも迷惑をかけたくないし、当然のように社会人のマナーや礼節は守るべきであり、現に徹底しているといったことを書いています。ここがご相談なのですが、もう会社には居られない状況であり、厳罰を覚悟している、お相手の部下に愛情あるが、身から出た錆であり、彼らの成長を見ていくことは出来なくなった、厳罰を覚悟している、といったネガティブなことは書かない方が良いでしょうか?解雇を誘因してしまいますか?

ただ出勤停止等であっても、公表されれば、実質会社には居られない状況だと思います。

質問者: 返答済み 1 年 前.

何度もお返事頂き、本当にありがとうございます。会社は上場企業で経営は安定していますが、ハラスメントにはシビアかと思います。匿名含め、こういったことを通報出来るシステムがあり、5月頃の話が今取り上げられていますから、事実関係を当人のヒアリング等で整理していると思います。

本日リミットですが、会社宛に一筆書面を差し入れる準備をしています。お酒の席ですので明確な記憶がないのですが、会社に伝えた事実の錯誤(事件日の訂正)はするつもりですが、基本はお相手と会社に迷惑をかけて申し訳ない、自分の未熟によりこういう事態になった、自分の気持ちが強く思いを伝えたかったが行為は不適切であり、相手の気持ちを思うただただ申し訳ない、もう誰にも迷惑をかけたくないし、当然のように社会人のマナーや礼節は守るべきであり、現に徹底しているといったことを書いています。ここがご相談なのですが、もう会社には居られない状況であり、厳罰を覚悟している、お相手の部下に愛情あるが、身から出た錆であり、彼らの成長を見ていくことは出来なくなった、厳罰を覚悟している、といったネガティブなことは書かない方が良いでしょうか?解雇を誘因してしまいますか?

ただ出勤停止等であっても、公表されれば、実質会社には居られない状況だと思います。

質問者: 返答済み 1 年 前.

今日改めて会社のメールを読みました。

弁明の機会を与えると。インターネットで調べた限り、解雇に向けたプロセスですね。気持ちを整理しないといけないです。

専門家:  bhsy202 返答済み 1 年 前.

もう間に合わないかもしれませんが,ネガティブなことは書く必要はないと思います。

こちらの言い分の機会を与えるということですから,こちらなりの理由を示すこと,そして,それなりの罰を受けるべきことは分かっていることなどは書いていいと思いますが,どうせそうなるんでしょ,しょうがないですよ,といったニュアンスになるような表現は避けた方がいいでしょうね。

質問者: 返答済み 1 年 前.

早々にお返事頂きありがとうございます。結果として、アドバイス頂いた内容で書面を差し入れました。ただもう話は済んでいると思います。処分が軽ければ弁明の機会はないようですから、この機会で気持ちがスッキリしました。先生のご経験からしても、同じように思われると思います。如何でしょうか?

専門家:  bhsy202 返答済み 1 年 前.

事案の詳細や会社の雰囲気などの把握できていないことはありますが,会社におられてそう感じられるのであれば,おそらくはその感覚が正しいのだろうと思います。

私は比較的小さな会社を相手にすることが多いのですが,その場合は社長の意向次第ということもあるのですが,そういうところでもなさそうですね。

質問者: 返答済み 1 年 前.

いつもお返事頂きありがとうございます。

本日提出した書面に対して、何故愚行に至ったのか?、これからどういう風に向き合っていくのか?、これらの点が感じられない、と言われました。

フレンドリーに付き合えるようにしたく、自ら砕けて演じた、今後は何よりもお相手のために真摯に向き合っていきたい、との書きっぷりです。

本質的には業務でフェアに向き合っていくべきであり、宴席はその先の希望や夢に繋がるような場所にする等であって、宴席が人間関係を形成する場ではない、これからはお相手等が夢や希望を語れるよう、私の経験等を伝えて成長出来るように努力したい、といったことを考ています。

頭が全く回らないので、何かアドバイス頂けると有難いです。

尚、解雇の処分はなさそうです。これから会社でどうあるべきか?、を考えなさい、というお話でした。先生のご経験ですと、どの程度の処分になると思われるでしょうか?少し具体的に教えて頂けると有難いです。

宜しくお願いします。

専門家:  bhsy202 返答済み 1 年 前.

そうでしたか,解雇にならないということであれば,これからの仕事を前提としますので,配置換え,ということでしょうか。

状況からすると,そのままというのもありうるのかもしれませんが,それだと同じメンバーで業務を続けるわけですので,他の社員の意向などもあるでしょうね。

書面の内容は,一般的な反省を述べるものととらえられたのかも知れません。今回の行為に照らして,仮にフレンドリーになりたいとしても,今回のような行為がそれになるのか,また同じようなことをするのか,これからフレンドリーにするためにはどういうことをしていくのか,そういった具体的なところを話すといいのかも知れません。

おそらくは,こちらの考えが合ったとしても,それならこんなことはしないのではないか,何か他のことで腹いせ的にやっていないか,そんなことを気にされているのではないかと思います。

実物などを見ていないので,抽象的な回答かも知れませんが,参考になれば幸いです。

質問者: 返答済み 1 年 前.

早々にお返事頂きありがとうございます。おそらく今の仕事を継続するのが基本のように思います。人間関係は見た目問題ありませんが、当人の本音は分かりませんので、上司としてどう向き合っていくのか、フレンドリーに接するにはどうすべきなのか、といったところを意識することかな?と思い、先ほど書きました。

また

少し調べて見ると、社内公表はプライバシーや見せしめだけにしかならない等で行わないケースが多いようですが、数年前と事情が変わっていますでしょうか?また出勤停止の場合、停止中にゴルフが入ってしまう可能性があります。何度も延期させたので複雑ですが、メンバーが同じ会社の人ですので止めた方がいいと思っていますが、もしプレイした場合、どういうことが考えられますか?

専門家:  bhsy202 返答済み 1 年 前.

ゴルフの件ですが,

出勤停止中ということであれば,社用は避けた方がいいとは思います。

会社の取引先との関係などでどうしても,ということであればやむを得ないかもしれませんが,

出勤停止中でもゴルフは来るのか,と思われても,というところですね。

プレイしたことで直ちに何らかの処分ということではないと思いますが,

予め分かっていること,予測されていることではあるので,

そのことも処分を受ける際には確認しておいた方がいいかと思います。

質問者: 返答済み 1 年 前.

ご回答ありがとうございました。先ほどお尋ねしました社内公表については如何でしょうか?また具体的な処分はどの程度になると思われますか?

専門家:  bhsy202 返答済み 1 年 前.

社内にとどめおくのであれば,社内公表をしてしまうと,かえって会社にいることができなくなってしまうか,いるとしても人間関係にいいとは思えませんね。

具体的な処分は,会社によって違うと思いますが,

配置換え程度では亡いか,とは思いますが。すでに,出席停止の処分は受けていたわけですし,減給ということもないのではないかと思いますが。

このあたりは,こういう相談での事案把握では,正確なところはなんとも言いがたいところです。

bhsy202,
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質問者: 返答済み 1 年 前.

いつもお返事ありがとうございます。処分は間違いないのですが、降格ということは考えられますか?出勤停止は考えにくいものなのでしょうか?

会社は処分を言い渡すタイミングではないので具体的なことを言いませんが、依願退職、諭旨解雇、の可能性はありうると思っています。この場合、先日のような会社に残す前提の話をするものなのでしょうか?

何度も申し訳ありません。ご教示のほど宜しくお願いします。お相手が会社と話し合いをしています…

質問者: 返答済み 1 年 前.

いつも速やかにお返事頂きありがとうございます。2月1日に懲戒委員会があり、ここで全てが決まります。処分は確実ですので、今までのご経験でどのようなことが考えられるのか?、2年間に似たようなことをしておりますので、厳罰覚悟です。もう少しお付き合い頂けると大変有難いです。

専門家:  bhsy202 返答済み 1 年 前.

そうですか,そこでどうなるかですね。

私が取り扱ってきた事例では,中小企業だったからか,すぐに解雇するような話が多かったのですが,そうならないとしても,これからの仕事がしにくくなるのは同じでしょうか。

同じようなことをしていたとなると,処分は免れないのでしょうから,これから本当にどうしていくか,というところでしょうね。

質問者: 返答済み 1 年 前.

何度も申し訳ありません。先生のご経験からすると、具体的な処分はどんなイメージを持たれますか?諭旨解雇の可能性を否定しませんが、これ以外の場合のケースは?また社内公表の最近のトレンドを教えて頂けると幸甚です。

専門家:  bhsy202 返答済み 1 年 前.

すみません,社会公表の最近のトレンド,といったものは分かりません。私の拙い経験からですが,ご指摘のとおりの諭旨免職の可能性は否定できませんね。

心づもりが必要なためにご質問されていることとは思いますが,これまでの事実は否定できず,あとは,会社の判断に委ねるのみ,というところですよね。

それも来週にあるということですので,待つほかはないでしょう。

質問者: 返答済み 1 年 前.

早々にお返事頂きありがとうございます。結果として、アドバイス頂いた内容で書面を差し入れました。ただもう話は済んでいると思います。処分が軽ければ弁明の機会はないようですから、この機会で気持ちがスッキリしました。先生のご経験からしても、同じように思われると思います。如何でしょうか?

専門家:  bhsy202 返答済み 1 年 前.

このようなサイトでの相談ですので,事案をきちんと把握できているのかどうか不安が残るところなのですが,

それなりの処分を覚悟し,

ある程度は自分が納得できるようにした,ということであれば,あとは結果を待つのみ,あるいは結果に応じて自分のこれからをしっかりとしていくのみ,というところでしょうか。

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